Выбор лазерной машины после KM C220

[kils]

Добрый день!)
Понимаю, такие темы появляются периодически, поэтому я уже изучил последние страниц 15 форума, и мой пост будет немного основан на прочитанном, так же попробую максимально подробно указать вводные данные, чтобы понять мою цель.
Имеется KM C220 , пробег общий около 240 000 оттисков (черных около 45000). Покупалась осенью 2010 года, темпы пробега росли с годами, за последние 2 года печатаем примерно 60 000-70 000 оттисков/год.
Продукция – разноплановая - визитки, листовки, брошюры, меню, каталоги, бумаги тоже разные - и тонкие и толстые (днс 250гр, колоркопи 250-300гр), много печати на разных дизайнерских бумагах (лён, сирио, маджестик , тач и т.п.). Рядом дружественный офсет, поэтому тиражи более 200-250А3 печатаются там .

За все время только один раз менял комплект фотобарабанов, тонер использую оригинальный. Сейчас пищит что барабары опять нужно менять и девелоперы.
Что не нравится сейчас в С220:
1) ширина 311мм, всю покупаемую бумагу SRA3 приходится подрезать.
2) нестабильность печати (возможно уже от пробега), некоторые макеты идут без проблемы, некоторые получаются не с первого раза (то полосит, то цвет неравномерный ) - часто приходится хитрить, например подругому размещать на листе, либо менять ориентацию листа (СРА4) и т.п.
Но в целом печатаем, продаём, явных фейлов печати, что не можем сдать заказ, почти нет.
3) Разлет печати относительно центра листа, при двусторонней печати (печатаем не штатным дуплексом, а отдельными тиражами) - тут конечно выход есть, вручную в кореле вносим поправки, тогда совпадает хорошо.
4) стала плохо печатать черный цвет на тачковере, приходится прогревать бумагу прогоном пустых макетов через машину.

Новую лазерную машину хотим в дополнение к этой.
Бюджет 300-500т.р….может быть 600т.р. главное понять целесообразность покупки.
Приходит на ум следующее:
1 - Konica Minolta bizhub C224e . Цена – примерно 200т.р.
Плюсы – новая, на тысяч 100 можно не парится о качестве печати,
Получаем наконец-таки сразу печатать СРА3 без подрезки,
Получаем большую зявленную плотность 300гр
В совокупности с тем, что несложные макеты будут идти на С220, этот вариант прослужит дольше.
Минус – такое же качество, в принципе таже С220 только новая.

2. Konica Minolta bizhub C258 - Цена – примерно 250т.р.
Совсем не знаком с этой моделью, чем она лучше с224е?

3. xerox 7800dn Цена – примерно 250т.р.
Лучшее качество, чем у С224е, заметно выше себестоимость печати.
В принципе если использовать ее в совокупности с С220 может и норм, но опять таки продавать дороже, чем сейчас, я врятли смогу.

4. Konica Minolta bizhub C454e - Цена – примерно 600т.р.
Я правильно понимаю, это та же с224е, но более быстрая?
Теперь, когда я дошел до машины ценой 500-600т.р., стал задумывать , а не много ли это за нее и целесообразно тратить такую сумму?

5. Из б/у вариантов есть возможность взять у знакомого Xerox DC240 (или 242), пробег около миллиона, много узлов он менял, но печатает она все равно не стабильно, нужно разбираться в чем именно проблема, цена примерно 200 000 рублей+ торг на ремонт.

6. Б/у из коники ПРО. Почитав форум, заметил что за 500-600т.р. много советуют прошку, но какую именно лучше? 6000 L ? или C5501?
Здесь конечно другие риски с покупкой. В своем городе про в продаже я не видел, покупать в другом городе с доставкой немного страшновато.
Но с другой стороны – плюсы очевидны: качество, стабильность, себестоимось, все на уровень лучше.
Но 1-2 рубля в разницы себестоимости мне погоды никакой не сделают.
Большая скорость печати также особо не принципиальна. Конечно, если будет быстрее с220, будет лучше, но это не главный критерий.

Буду очень рад советам!

[kefir]

В кои-то веки нормальная грамотная тема про выбор аппарата.
Я за прошку в любом случае.

[Kender]

Если у вас есть место и 600 т., то б\у KM Press
В любом случае если вы не пересыпаете тонер и не страдаете другими шаманствами, то press ваш выбор.

вот можете глянуть примерную сс на пресс, про и офисных балалайках типа C220

[kefir]

на пресс серии все равно пересыпать придется, хоть и не так часто, и с большим удобством

[Yury_classic]

kils, ну или за теже 500-600р можно найти ксер 550 почти свежий или 700й с пробегом под лям(не страшно).
я б при таком бюджете смотрел однозначно на про. хоть км хоть ксер, к чему душа лежит и сервис ближе.

если денег прям уж жалко, то вариант 7800 ксера , можно продавить через официалов сильно дешевле. он тоже не плох! совсем не плох и, на пересыпном от старших, тонере даст разумную СС. скорость 45 отт уже не плохо, а лист будет дугой как и на 454 коне.

242я видимо устала уже...можно найти в 300-400 в хорошем состоянии...но стоит ли? за чуть дороже появляются свежие 550-е.

в 700м при более ..ммм..скажем так надежной...ммм. начинке появляется декерлер(если меня не глючит)- а это уже праздник.

[Стивен]

Сообщение от kils

1 - Konica Minolta bizhub C224e . Цена – примерно 200т.р.
Плюсы – новая, на тысяч 100 можно не парится о качестве печати,
Получаем наконец-таки сразу печатать СРА3 без подрезки,
Получаем большую зявленную плотность 300гр

Купил я тут на днях такую новую. Лазер криво стоит, бумагу в сторону уводит, берет ее плохо. Лента пришла с какой то полосой поперек, прошивка какая то кривая попалась, коняга из спячки не выходит и включается через раз. Понятно, что все это сделается, но вот такого как раньше, что купил новую, включил в розетку и радуешься уже нет, качество поползло вниз, как это не прискорбно.

А прошку я например не хочу. Ибо на новую финансов столько не могу выделить, а брать б/у потом с ней развлекаться у меня нет ни времени ни сил ни желания. Да и качество 220/224 меня и моих клиентов вполне удовлетворяет.

Сообщение от kils

ширина 311мм, всю покупаемую бумагу SRA3 приходится подрезать.

Зачем подрезать всю бумагу, если можно один раз допились лоток и пихать в нее SRA3?

[copyprint]

Сообщение от kils

Но 1-2 рубля в разницы себестоимости мне погоды никакой не сделают.

Мне кажется, что при использовании оригинала разница будет значительно больше, при использовании ПРО машины.

[Chernov]

За 600 не купить живую с6000, 6501/5501 можно. Ксер 250/550/700 лучше км с220, но до км про как до китая раком.

Если решили развиваться и деньги есть, то однозначно брать имиджевую машину - КМ про или ксер версанту, все остальное топтание на месте с не большими вариациями.

[Реагент]

От рынка в ближайшее время вряд-ли стоит ждать бума, поэтому ТС с его текущим объемом (5-6 тыс. оттисков в месяц) брать Прошку КМ, да еще и Б/У, ИМХО, нецелесообразно. Если Ваши клиенты готовы потреблять, то качество которое вы сейчас им даёте, то берите bizhub C224e и не забивайте себе голову.
Если вам удастся выйти на 15-20 тыс. оттисков в месяц можно будет и о Про задуматься и желательно о новой. Относительно требовательных клиентов в настоящий момент лучшим будет перезаказ. В Краснодаре наверняка стоят несколько Индиг и Айдженов... Ну и часть суммы потратить на обновление постпечати.

[Kender]

Сообщение от Реагент

о Про задуматься и желательно о новой.

Новая стоит ~3 млн. Это явно не гуманно.

Сообщение от kefir

на пресс серии все равно пересыпать придется, хоть и не так часто, и с большим удобством

Эээ... Зачем? Вы что-то путаете. Пресс же у КМ топовые машины с самым дешевым тонером.

Сообщение от Chernov

За 600 не купить живую с6000

А у вас разве не 6000? И вы мертвую покупали?

[kefir]

Kender, ну если хочется ещё дешевле, например 616/615 тонер вместо 612.

[Реагент]

[QUOTE=Kender;711683]Новая стоит ~3 млн. Это явно не гуманно.

КМ 1060L вроде в районе 2 млн. сейчас стоит. Если будет 20 000 оттисков стабильно можно про лизинг подумать.

[kils]

kefir, Kender, Да, при бюджете в 600т.р. мне тоже кажется брать новую машину офисного класса не совсем разумно.
Темболее я так понимаю новая офисная за 500-600 по качеству не сильно лучше с224е будет.

Но в прошке пугает следующее:
-сам момент покупки, в моем городе в продаже их нет, значит это будет доставка из москвы или спб...тоесть скорее покупка в слепую.
- риск что с машиной чтото не так, и сопутствующие б/у покупки моменты.



Yury_classic , Про ксероксы 550/700 не думал, но если машины хорошие и в бюджет входят, то почему бы и нет. Темболее 7800 я рассматриваю.

Стивен,
в свое время когда покупали С220, таких проблем вообще не было. не ужели все изменилось.
Про лоток недавно читал, но наверное сейчас уже нету смысла возится, новая цифра точно должна быть СРА3


copyprint, да, если сравнить пресс С6000 и с224е, то разница на А4 4+0 25% заполнения получается в 3,5 рубля. На а3 4+4 с большой заливкой конечно намного существенная разница уже. тут спору нет.


Chernov, Вижу мнения разделились .. все таки 500-600 будет более менее нормальная про/пресс? или это цены ближи к минимуму?


Реагент, Да, клиентов устраивает текущее качество, конечно с браком заказы не отдаем или предупреждаем, что например плашка будет не нравномерная.
Но опять таки, даже печатая 5000-6000 оттисков в месяц, я думаю все равно это приятнее и прибыльнее делать на ПРО.

Стоимость новой я конечно не осилию, речь идёт только о б/у в моём бюджете.

[Yury_classic]

Реагент, 15-20 тыс отт на 224 можно устать гонять...прям сильно устать...

[kils]

Иными словами я хочу понять - насколько новые машины до 600т.р. будут лучше моей С220 (пусть С224е, так правильнее в текущих новых моделях).
Если что за 300т.р. что за 600т.р, новый лазерник будет лучше, например ,только по скорости, то тогда получается не очень разумного его брать.

[kefir]

kils, вы точно из Краснодара? Как это в городе нет таких машин? Да их полно там.

[Реагент]

Сообщение от Yury_classic

Реагент, 15-20 тыс отт на 224 можно устать гонять...прям сильно устать...

Усредненная 1000 оттисков в день для машинки объем не запредельный. Вот послепечать может тормозить.

[Yury_classic]

Реагент, да все возможно. не спорю. только скучно и похоже на ....на хз что...скучно одним словом...
kils, новый аппарат все таки новый...если и моельный ряд новый...а брать новую машину, но "старую"... большого смысла не вижу. качество выше дадут ксеры. даже старичок 7500. и конечно 7800. реально красивее. но...сс повыше. а вот в конях новых, близких по цене к 600...хз...явно будут печатать красивее...но брать офисный аппарат за такие деньги мне кажется не кошерно. притом что скорость печати скорее всего будет около тех же 40-50отт, что сопоставимо с 7800...рип то вы все равно ж покупать не собираетесь?
ну и тогда б мой выбор был 7800. быстро, красиво. и новый. и плевать на разницу в СС, если конь типа 454 стоит в 2,5-3 раза дороже чем 7800... эта вилка в 400.000р выберется ооооочень нескоро))) качечтво печати 7800 вполне себе продаваемое и оччень неплохое!

так что...имхо- новый и дешево- только ксер 7800(на крайняк 7500- вообще дешево и сердито выйдет!). БУ и дорого- только про хоть конь хоть ксер. а в новом и дорогом смысла не вижу....вообще. у ксера нет ничего интересного в этом диапазоне, у коней по сути тоже. явного кайфа не будет..

кстати...как альтернатива большим и БУ про- посмотреть аппараты от ксера без рипа- 550 есть(стоят сильно дешевле) или из старенького типа 7650\7750 и прочих...

[kils]

kefir, Да, из Краснодара. Я имел ввиду свободные машины в продаже, работающих конечно же много.

Yury_classic,
Спасибо за мнение.
Мне присылали коммерческое предложение по 7800, сейчас отыскал его, себестоимость значилась как:
А4 5% - 4,6р , 10% - 8.38р, 15% -12,15р

А3 - 5% - 9,3р , 10% - 16.77р, 15% -24,24

Очень много, честно говоря.

[Yury_classic]

kils, про пересыпку не слышал, да?