Экосольвент или пигмент? Проблема выбора!) - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2016, 17:55   #1
whitecrash
Местный
 
Аватар для whitecrash
 
Регистрация: 27.02.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 138
Репутация: 6
По умолчанию Экосольвент или пигмент? Проблема выбора!)

Всем привет) В прошлом году приобрел плоттер 2100 (не без помощи постояльцев данного форума), печатаю в основном фото и холсты (а собственно что еще можно печатать на этой 8-ми цветной черепахе), на данный момент есть спрос на печать продукции форматом А0, а иногда более, например печать на холсте 1,5м шириной). Обдумал варианты с метровыми HP 2100 и Epson 9890, но хочется к уже имеющимся видам продукции добавить что то новое - рекламные постеры, печать на пленке, баннере и т.д. Экосольвентные принтеры Mimaki, Roland можно ли их сравнивать с пигментными/водными принтерами от HP, Epson? как с качеством печати обстоят дела? как они обслуживании? может быть есть какие то подводные камни? Прошу более опытных участников поделится своими знаниями, замечаниями.

ps очень нравится аппарат от Roland плоттер-каттер VS-640 (эх гулять так гулять!!!)))) но может быть есть более достойные кандидаты до 500тыр))
whitecrash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:21   #21
whitecrash
Местный
 
Аватар для whitecrash
 
Регистрация: 27.02.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 138
Репутация: 6
По умолчанию

Chernov, Адель прав все же холст не передаст полного качества экосола в сравнении с пигментом, надо что нибудь из "плоских" материалов...
Кстати с глянцом у пигмента тоже проблемы есть)
whitecrash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 00:01   #22
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от whitecrash Посмотреть сообщение
Мимаки (JV33) и Роланд (VS 640) используют одного типа печатающую готовку ДХ5, значит и проблемы одного характера!??
голова играет серьезную роль, но математика играет еще большую роль.
роланды до последнего ставили древние и дорогие дх-4.

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Саша, почему ленишься отвечать?, почему так мало коментов?! ))
не понял тебя, мы с работы уезжали, может я чего то пропустил?

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Ээээ чего это там подходит? Ниче не путаешь?
ничего не путаю, от 7450 башку ставил, печатает.


Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Пример неудачный в том, что ты предлагаешь отпечатать картинку на холсте и посмотреть самому на качество - а он там ничего не увидит, кроме картинки на холсте. Не увидит растра, не увидит полосатости если она будет.
еще раз, экосол до миллиона рублей не даст фотокачества.
экосол берут для интерьерки, максимум - холсты.
Все остальное будет зависить от того, переменная ли капля и живая ли голова, ну и профиля с настройкой аппарата (геометрия головы и степ).


Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Холст все тонкие нюансы скроет.
холст отличный показатель применения экосола.
хочешь фотки на уровне НР Z или епсона 9800\9880 - бери ролонда на дх6 за лям с ватсачем со всеми вытекающими.


Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Только если интересно как выглядит печать на холсте "вообще". Сравнительной информации отпечаток не даст.
а что ты тогда хочешь сравнить на аппаратах разного класса применения?

Цитата:
Сообщение от whitecrash Посмотреть сообщение
Chernov, Адель прав все же холст не передаст полного качества экосола в сравнении с пигментом, надо что нибудь из "плоских" материалов...
Кстати с глянцом у пигмента тоже проблемы есть)
давайте начнем с того, что это аппараты для разного спектра услуг.
нужны фото на сатине, суперглянце, мате - пигментник, нужен холст, винил, банер - экосол.

мы для себя так разграничители.

Последний раз редактировалось Chernov; 21.03.2016 в 00:03..
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 03:23   #23
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,212
Репутация: 66
По умолчанию

Adelko, с гс6000 тоже не все гладко, я так и не пожалел, что продал его за 340тр)
к нам люди ходили специально из-за его качества, потом подсовывали им отпечатки латекс, никто и разницы не заметил, так и думают что мы на 6000 печатаем
whitecrash, идешь к Адель печатать на мимаке, потом к нам на латекса 330 и тоже на мимаке 33, сравним)
китайца в Казани не бери! я его видел)
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 03:41   #24
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,212
Репутация: 66
По умолчанию

whitecrash, а вообще зачем сольвент? Возьми метровый 2100 или 9880 эпсон, ради холстов 1,5м рано брать, их можно и перезаказать, у нас же в городе печатают по цене материала)
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 04:31   #25
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
, их можно и перезаказать, у нас же в городе печатают по цене материала)
кстати, это и остонавливает от покупки экосола, шибко дофига набрали шириков в городе
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 07:52   #26
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
роланды до последнего ставили древние и дорогие дх-4.
Саша, вот откуда ты это берешь?
Вот тебе пруфы про дороговизну дх4 и дешевую дх5:
http://www.sign-in-russia.ru/product...4_m004372.html

http://www.sign-in-russia.ru/product...l_m007947.html

И что мы видим? Дх5 почти в 3,5 раза дороже дх4. Щас конечно начнется, что ты знаешь где купить дх5 за писят тыщ...
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:00   #27
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Саша, вот откуда ты это берешь?
Вот тебе пруфы про дороговизну дх4 и дешевую дх5:
http://www.sign-in-russia.ru/product...4_m004372.html

http://www.sign-in-russia.ru/product...l_m007947.html

И что мы видим? Дх5 почти в 3,5 раза дороже дх4. Щас конечно начнется, что ты знаешь где купить дх5 за писят тыщ...
Мне лень на алибабу лезть и кидать ссылку на дх5 голову длятандерджета за 60т.р., а как я выяснил, мне встают головы от малышей, это раз, а два, одной заменой ты меняешь все каналы...

Если у тебя 1 голова на цвет, а менятт надо 2 головы, то дх5 выгоднее... да даже и если 1, то чутка похитрить и у тебя голова за 3 копейки ))) с дх4 так не прокатит.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:05   #28
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Саша, а я знаю где голову можно с3,14здить. Тогда вообще бесплатно будет.
Не надо сравнивать хер с трамвайной ручкой. Допустим, попались тебе бракованные чернила - все, привет. Готовь 140 тыр или жди полтора месяца с али. А тут отдал сорок с копейкой и опять в строю через 3 дня.
Или у тебя всегда в запасе пара-тройка голов?
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:08   #29
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Саша, а я знаю где голову можно с3,14здить. Тогда вообще бесплатно будет.
Не надо сравнивать хер с трамвайной ручкой. Допустим, попались тебе бракованные чернила - все, привет. Готовь 140 тыр или жди полтора месяца с али. А тут отдал сорок с копейкой и опять в строю через 3 дня.
Или у тебя всегда в запасе пара-тройка голов?
сейчас, у меня 1 голова лежит в запасе.
с али всегда можно заказать DHL, будет стоить примерно 300$ и идти дней 5. Это выгоднее все равно.

Максим, а сколько до вас с МСК будет ехать посылка? 3-5 дней?
до нас примерно 3-5. Тогда вообще теряется смысл брать головы в России, ехать они будут одинаково.

З.Ы. Я начинаю собирать головы, чтоб на запас они лежали =)

и еще, всегда можно отключить каналы или перетасовать, если выпал цвет полностью и дотянуть до прихода новой головы.

Последний раз редактировалось Chernov; 21.03.2016 в 10:13..
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:10   #30
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
whitecrash, а вообще зачем сольвент? Возьми метровый 2100 или 9880 эпсон, ради холстов 1,5м рано брать, их можно и перезаказать, у нас же в городе печатают по цене материала)
а я наоборот считаю, если нужны именно холсты, то целесообразнее брать именно экосол. Разницы в качестве нет вообще (если экосол с мелкой каплей, а не 14пл), а сс как по чернилам, так и по материалу ниже.
ИМХО конечно.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:15   #31
ifind
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 384
Репутация: 21
По умолчанию

По поводу голов - у меня их 6, КМ512, каждая стоит новой 90 тыр, БУ от 25 в печатающем состоянии, однако они моются, живучие, более живучие чем дх5.

По поводу демпинга на экосоле - принципиально беру дорогой корейский баннер, печатаю на хорошей пленке интерьерку, цены выше чем у всех конкурентов в округе, скидки не делаю почти никому - в итоге есть работа и денежка капает, есть свой клиент, отсеиваются клиенты без денег. Работаю я в городишке-колхозе, населения 13 тыщ, с районом 35 тыщ, рядом город 75 тыщ и еще один в 40 км 10 тыщ, кому надо по 200 р баннер - едут к соседям, в итоге на дорогу тратят болше чем сэкономили, плюс время, и получают баннерок 440 гр, напечатаный на китайском говне по 55 р за квадрат. которое через одну зиму превращается в труху какую-то ломкую.

На все находится свой клиент, я бывает предлагаю - дешево но без гарантий, или дорого но с гарантией качества - почти все выбирают дорого.
ifind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:17   #32
ifind
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 384
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а я наоборот считаю, если нужны именно холсты, то целесообразнее брать именно экосол. Разницы в качестве нет вообще (если экосол с мелкой каплей, а не 14пл), а сс как по чернилам, так и по материалу ниже.
ИМХО конечно.
Как показала практика - на глубоких носителях, коим является холст - визуально, не под лупой, не видно разницы между 14 пк или скажем 7-5. Холст скрывает многие огрехи печати, и даже дыры в головах, если их 1-2.
ifind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:24   #33
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifind Посмотреть сообщение
По поводу голов - у меня их 6, КМ512, каждая стоит новой 90 тыр, БУ от 25 в печатающем состоянии, однако они моются, живучие, более живучие чем дх5.
естественно более живучие, там дыра в 3 раза больше чем у дх-5 и точка соответственно больше.


Цитата:
Сообщение от ifind Посмотреть сообщение
Как показала практика - на глубоких носителях, коим является холст - визуально, не под лупой, не видно разницы между 14 пк или скажем 7-5. Холст скрывает многие огрехи печати, и даже дыры в головах, если их 1-2.
уж простите, но 14пл. (на сколько я знаю, КМ512 есть несколько разновидностей с разной каплей) очень хорошо видно.
я на выставке очень хорошо разглядывал отпечатки с разных машинок и голов.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:28   #34
ifind
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 384
Репутация: 21
По умолчанию

На бумаге, на пленке видно, на холсте, на нашем, по крайней мере зерно куда то исчезает)

Точка естественно больше, зато живучесть, плюс цена чернил хорошая. Самое главное чтобы нас и клиентов устраивало - а нас и их устраивает.
ifind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:31   #35
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifind Посмотреть сообщение
На бумаге, на пленке видно, на холсте, на нашем, по крайней мере зерно куда то исчезает)
никуда она не исчезает, сам по себе холст имеет структуру крупного и мелкого зерна одновременно, я бы сказал, мелкое зерно в крупном.
но в любом случае, точка уже будет видна если приглядеться хоть чуть-чуть.

Мне интересно, на чем печатают китайцы свои холсты, а то люди приносят их натягивать а там просто жуть, мне какжется, кто нам печатает рекламные банера (наши банера, для нашей рекламы), у них точка и то меньше, чем на китайских холстах =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:39   #36
ifind
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 384
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
никуда она не исчезает, сам по себе холст имеет структуру крупного и мелкого зерна одновременно, я бы сказал, мелкое зерно в крупном.
но в любом случае, точка уже будет видна если приглядеться хоть чуть-чуть.

Мне интересно, на чем печатают китайцы свои холсты, а то люди приносят их натягивать а там просто жуть, мне какжется, кто нам печатает рекламные банера (наши банера, для нашей рекламы), у них точка и то меньше, чем на китайских холстах =)
Ну это из пустого в порожнее - видно - не видно, холст скрывает здорово недостатки печати - факт, ни один клиент вам не определит сколько пиколитров у вас дыры в головах, да и самому надо хорошо приглядеться чтобы увидеть.

Китайцы печатают наверняка на чем то скорострельном, если зерно очень большое - 45 пк может?
ifind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:44   #37
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifind Посмотреть сообщение
Ну это из пустого в порожнее - видно - не видно, холст скрывает здорово недостатки печати - факт, ни один клиент вам не определит сколько пиколитров у вас дыры в головах, да и самому надо хорошо приглядеться чтобы увидеть.

Китайцы печатают наверняка на чем то скорострельном, если зерно очень большое - 45 пк может?
мне китайцы не докладывали, на чем они печатали ))
если честно, то я не знаю, на чем нам то печатают
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:47   #38
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
с гс6000 тоже не все гладко, я так и не пожалел, что продал его за 340тр)
А что там с ним не все гладко было?
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:48   #39
Helek
Местный
 
Аватар для Helek
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 758
Репутация: 89
Отправить сообщение для Helek с помощью Skype™
По умолчанию

У самого SP-540i Roland. Печатаем стикеры 1*1см с резкой, всё отлично. На холсте не печатали, дорого. заказов нет.
А экологичность, сольвент это растворитель который помогает пигменту закрепиться на материале. Через некоторое время он испаряется и на материале остается только пигмент. Так что экосол тоже экологичен.
Я своему аппарату очень рад! За 4 года 1 замена голов и сопутки.
Моя мечта VS-640i с металликом и белым.
Helek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:53   #40
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helek Посмотреть сообщение
На холсте не печатали, дорого. заказов нет.
Цитата:
Сообщение от Helek Посмотреть сообщение
Моя мечта VS-640i с металликом и белым.
Да он у вас простаивать будет судя по первому предложению ))))
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика