RIZO A2

[Мазай]

Доброго дня.
Кто нибудь пользует этот мега крутой Ризо А2 формата?
Какова его цена, цена расходников (и ресурс), ресурс самого аппарата?

В общем, хочу печатать местную газету, тираж 10000 листов А2 1+1 в неделю.

на чем печатать?

[MaxMaster]

Каждый кулик свое болото хвалит. Я не раз сталкивался с тем, что клиент просит отпечатать чернуху, но только не на ризографе. Был у меня заказчик, который печатал бланки договоров на цифре, потому что ризо не устраивает по качеству, а еще оттиски мажутся.

[VCH]

Сообщение от MaxMaster

а еще оттиски мажутся.

Таких ценителей - один на сотню...

А чтобы не мазались, использовать надо родную краску, а не гуано китайское!

[TANUFFA]

Сообщение от MaxMaster

Каждый кулик свое болото хвалит. Я не раз сталкивался с тем, что клиент просит отпечатать чернуху, но только не на ризографе. Был у меня заказчик, который печатал бланки договоров на цифре, потому что ризо не устраивает по качеству, а еще оттиски мажутся.

Кстати, да. С таким каждый день сталкиваюсь. И ведь не факт, что дело в ризографе. Он печатает то, что ему дали. А если оригинал кривой и косой? Или в принтере тонер сыпется? Или фотобарабан точки выдаёт? Ризограф же здесь ни при чём. А мажется, потому что подобран неправильно режим прожига мастера, например, и краски расходуется больше, чем нужно.

Таких уже не переубеждаю. Молча показываю образцы печати на ризо и говорю цену.
После недоумённого вопроса: "А это точно на ризографе напечатано?" и тиража, отпечатанного на нормальном ризографе через интерфейс (работающем на оригинале, регулярно обслуженном и всё такое), клиент остаётся нашим очень и очень надолго.

[MaxMaster]

я не буду спорить, просто говорю о том, с чем сталкивался.

[pvova]

Согласен.
Даже на ризографе отпечатанном с бумаги, то есть со сканера, или с помощью интерфейса, уже большая разница.
А если со сканера, то и тута, уже много нюнсов. какого качества сам макет и т.д.
Также да, использование оригинальных расходников или не оригинальных.
Да и у RZ или EZ ф А3 разрешение 600х300dpi. А у ризографа ф А2 настоящие 600х600dpi. А это уже тоже большая разница. И используется краска HD.
Вот, думаю, эти нюансы и приравнивают этот ризограф, уже к офсету.
Если можно и мне вышлите образцы с ризографа.

[Chernov]

Сообщение от TANUFFA

А цифра без нормальной калибровки и профилирования как печатает?
А через PS или PCL?
Помимо машины ещё очень важен оператор, который соображает. Какое зерно подобрать, какой угол выставить и прочее... Но это я чёт оправдываюсь, хотя не должна.
И потом, с Гейделем мы не сравниваем.

вы знаете как печатает ризограф и как печатает офсет? что такое разрешающая способность? что такое линьюарный растр? каким образом формируются полутона у ризографа и каким образом формируются полутона у офсета... тут вам никакой драйвер не поможет, если вы основ не знаете...

Сообщение от pvova

Вот, думаю, эти нюансы и приравнивают этот ризограф, уже к офсету.

у меня где то валялся отпечаток с этого ризы... ризографный отпечаток и не более того... ни плохой, ни хороший, просто отпечаток с ризы, просто формата А2. нет там никакого качества офсета, обычный ризограф. краска EZ в нем стоит. на счет мастера - хз, представитель который около него стоял сказал, что это EZ 570, только растянутый. Стоит ли ему верить - хз.

[del]

TANUFFA Зачем сравнивать несравниваемое тем более с однокрасочной машиной? Это как сравнивать электрическую печатную машинку с лазерным принтером, печатая ТОЛЬКО тексты и кричать о преимуществах первой, мол, дешево, качественно, не сломается, квалификация не нужна и т.п. Удел ризографа - тиражи между цифрой и офсетом, но в современное время эта грань очень и очень условна, в связи с чем ризографам и приходится туго, даже сами японцы еще лет 10 назад на выставке говорили что сам ризограф, как таковой, морально устарел и неконкурентоспособен в современных реалиях. Высокая цена на термоголовку с большой для нее разрешающей способностью, высокая цена на само изделие, за эти деньги вполне можно купить б/у офсет и фотовывод, а о цифре вообще молчу, практически невозможна полноцветная печать, только одно или многоцвет, нужна высокая пористость, и соответственно низкосортность, бумаги (отсутствие глянцевой или матовой поверхности) и так далее и тому подобное... Основное направление господа японцы из Riso определили в виде развития технологии скоростных линейных принтеров, мол типа цифра это не наше. И это правильно, но вот только как-то за 10 лет они особо далеко не шагнули...

Что касаемо разрешения. Да можете сравнивать хоть сколько угодно и информировать о чем угодно, вот только в офсете нет понятия dpi, есть линиатура, и печатая на низкосортной бумаге, ее понижают специально до 60 - 100, на высокосортных бумагах можно за 200, но обычно 130-180, и качество норм и растискивания нет и расход краски в норме. Предел же ризографа 60-85 lpi, больше термоголовка не позволит. Число полутонов, которое даст ризограф, посчитать очень просто - dpi в квадрате / lpi в квадрате = число полутонов. То есть 49. Нормальный же фотовывод для офсета может дать, к примеру, 5080 dpi с максимально возможной линиатурой до 625 lpi (вот только не нужно это никому на офсете). Допустим, на офсете мы хотим печатать журнал с линиатурой 150 lpi и хотим, естесственно 256 полутонов, переставим значения и получим необходимое для получения 256 полутонов разрешение фотовывода - 2400 dpi. Есть смысл сравнивать офсет и ризограф по качеству фото или отпечатка? Как это вообще можно сравнить?

Можно ли печатать газету на ризографе А2? Можно, но имея единственное печатающее устройство, сложно гарантировать тираж. Его тиражность - 500 - 3000 в неделю, если выше - нужно еще один такой же, или офсет это все же газета, она должна выходить несмотря ни на что. А уже потом отсутствие квалифицированного сервиса, дороговизна расходки по сравнению с офсетом, неясный ресурс и конструкция. Мне к примеру непонятен вопрос балансировки барабана А2 если у меня сплошная заливка на пол листа. А если термоголовка заполосит а год гарантии и 500 тыс оттисков уже позади? Ремонт будет стоить около миллиона...

И заметьте, вы сами себя назвали

Сообщение от TANUFFA

воспринимайте меня как дуру-впаривателя)

[Vadik_M]

Сообщение от del

Зачем сравнивать несравниваемое

100% согласен. Трафаретная печать (Ризография), всегда по качеству продует и офсету и лазеру.

Сообщение от del

Его тиражность - 500 - 3000 в неделю, если выше - нужно еще один такой же

100% не согласен. Любой ризограф, после включения через минуту выдаст 1 лист продукта. Скорость перчати от 60 до 180 листов в минуту (зависит от модели). Так, что сами посчитайте, сколько можно за рабочий день нашлепать.

Сообщение от del

Предел же ризографа 60-85 lpi, больше термоголовка не позволит

Тоже вещь спорная и мнения тут у всех будут разные. Щас поищу фотку с листа А3 напечатонного на ризографе премиум класса, через интерфейс/

[Vadik_M]

Riso HD класса SE9480. Настройки драйвера по умолчанию. Исходный файл PDF. Можно конечно найти "огрехи", но для трафаретной печати, по моему это предел.

[kefir]

pdf бы этот достать, отпечатать на своём, посмотреть, сильное ли будет отличие

[Chernov]

Vadik_M, а можно в реально размере? а то у меня 300*400 точек открывается

[Vadik_M]

Сообщение от kefir

pdf бы этот достать

Почту оставьте. В понедельник скину. Эта картинка у меня на служебном буке есть.

Сообщение от kefir

отпечатать на своём, посмотреть, сильное ли будет отличие

У Вас, кажись EZ571 ?.....тогда разницу не сомненно увидите.

[kefir]

Vadik_M, EZ570 у меня
perplexor сцобачко yandex тчк ru

[Vadik_M]

Сообщение от Chernov

а можно в реально размере? а то у меня 300*400 точек открывается

Да фотка с телефона. Какая есть.

[del]

Vadik_M, Для того чтобы, допустим, лазерный принтер печатал с качеством растра 150 lpi, необходимо разрешение 2400 dpi, это аксиома. Сравнивать точку лазера с линиатурой и термолинейкой, дающей 600x600 dpi - вообще бред, согласен, спорить можно долго.

За ресурс, даже Riso его никак не регламентирует. Много всяких видел, и по 30 000 в день люди печатали, и по 20 млн аппараты встречались, ну и по 300 тысяч аппараты бывали убитые на совместимке или с полосой. Их удел - чернуха, бланки, объявы и прочее подобное. Указанный мной ресурс - это мои рамки. Минимальный предел - это когда для цифры много и ее жалко, максимальный - когда уже бредово на нем столько гонять, офсет проще.

P.S. А как по мне, скорей бы уже подешевели струйники с линейными печатающими головками, забудем за эти трафаретники как за страшный сон. HP уже продается вовсю, но пока только А4 и 70 стр/мин по 450$, скоро, надеюсь, будет А3 и производительность тоже будет расти. Да даже Riso ComColor 3050 с дуплексом за 1,5 млн вызгядит куда привлекательнее Riso A2 за 2,2. Ну A2, и что?

[quest]

Сообщение от Chernov

вы знаете как печатает ризограф и как печатает офсет? что такое разрешающая способность? что такое линьюарный растр? каким образом формируются полутона у ризографа и каким образом формируются полутона у офсета... тут вам никакой драйвер не поможет, если вы основ не знаете...

Ризографы давно умеют растрировать и стохастикой и регулярным ("линьюарным") растром. В последнем случае можно выбрать линиатуру и угол наклона растра. Полутона формируются соответственно.

Кроме того, в современном ризографе перекос оттиска на листе устраняется одним винтом. В отличие от танцев с бубнами на обычных (не PRO) принтерах.

[kefir]

quest, Поведайте плиз, что за чудо-винт?

[pvova]

kefir, Это всё разговоры о ризографах, классом выше твоего.
Ещё раз говорю, у тебя разрешение 600х300, и обычная краска.
У других ризо 600х600 DPI, и краска HD. Соответсвенно и цена другая.
А про фотку,я её где-то уже видел. она вроде общая на все аппараты. Посмотри у себя на дисках, типа, TEST и т.д.

[quest]

kefir

RZ/EZ?
1. Вынуть барабан.
2. Внимательно посмотреть на ближнее крепление белого сегментного вала (расположен слева, на "второй подаче").
3. Ослабить винт и воспользоваться нанесенной шкалой.
4. Затянуть винт.

[quest]

Сообщение от del

HP уже продается вовсю, но пока только А4 и 70 стр/мин по 450$, скоро, надеюсь, будет А3 и производительность тоже будет расти.

http://www8.hp.com/us/en/ads/officej...se-series.html
Recommended monthly print volume: 1000 to 6000?

Смешной кусок пластика с амбициями.