ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Изготовление разнообразной продукции

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2012, 14:43   #1
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.

Сразу отмечу что я НЕ продавец и не рекламирую ничего.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб”
В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура
Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек
2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев.
3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ.
ПОМНИТЕ !
Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !!
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !!
1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них .
5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 .
6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0535.JPG (266.7 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0537.JPG (254.9 Кб, 39 просмотров)
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:51   #41
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Подскажите, как Вы измеряли температуру пластин в центре закладки?

Просто у меня тоже есть кое-какие цифры, но осмелюсь предполжить, что я измерял как-то неправильно. Потому что по моим данным даже при макс температуре 105С температура в центре закладки доходила до 115-116С и держалась такой несколько минут. Но на выходе был банальный недопек. Измерял, как уже писал, вставив в центр закладки резиновую прокладку с прорезанным в ней каналом. Прокладка имеет как раз такую толщину, что в нее вкладывается шнур от тестера, но конце которого термощуп.
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:51   #42
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
по приведенному графику: КАК температура внутри закладки может быть выше т на пластинах? (временные интервалы опускаем)

сам удивляюсь, но факт. Возможно вторая пластина, на которой нет датчика грела сильнее.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:54   #43
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

2corsa
температура, снимаемая щупом внутри закладки, была реально выше температуры, которую снимал другим термощупом непосредственно с нагревательной пластины. Пластина уже давно охлаждается, а температура внутри продолжает подниматься и держится там долго. Но повторяю, наверно я как-то не так меряю...
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:00   #44
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

leva, Я вопросы задаю не с целью стеба а что б в процессе разобраться полностью. Вы показания надеюсь сравнивали с обоих термощупов на каком нибудь одном предмете?
если это так, то 2 варианта:
клей, соответственно тепло от хим реакции (сомневаюсь)
давление, тепло оттуда (но тоже врядли)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:10   #45
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Я в-общем то тоже не ради стеба пишу. Тоже очень хочется разобраться в процессе не с позиции шаманства, а с позиции физики.
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:12   #46
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
Евгений dc, все эт хорошо, но только ПВХ относится к аморфным.
аморфное тело состоит из кристаллитов
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:15   #47
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Итак, вопрос к гуру: может ли температура закладки превысить температуру пластин? (временные интервалы отбрасываем, тк понятно что теплопроводность не очень и температуры будут отличаться)
Если да, то по каким причинам?
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:18   #48
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Вот ссылка для примера: https://docs.google.com/spreadsheet/...Wh6bjZ3d0UxMVE

есть еще цифры...
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:23   #49
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

140-132=8
думаю можно списать на погрешности измерения: причем предположу, что температура плит чуть больше на самом деле тк внутри закладки возможно удалось померить более точно а снаружи лишь датчиком прикоснулись. Похоже?
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:26   #50
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Да, возможно. Проверял температуру плиты прислонив щуп снаружи
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:31   #51
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

leva, время в минутах?
если сделать поправку на температуру плит - полезная информация по поведению пакета
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:31   #52
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Подскажите, как Вы измеряли температуру пластин в центре закладки?

Просто у меня тоже есть кое-какие цифры, но осмелюсь предполжить, что я измерял как-то неправильно. Потому что по моим данным даже при макс температуре 105С температура в центре закладки доходила до 115-116С и держалась такой несколько минут. Но на выходе был банальный недопек. Измерял, как уже писал, вставив в центр закладки резиновую прокладку с прорезанным в ней каналом. Прокладка имеет как раз такую толщину, что в нее вкладывается шнур от тестера, но конце которого термощуп.

Измерял также.

Исследовал влияние разных видов прокладок на скорость прогрева пластика в середине. На некоторых видах прокладок (с хорошей теплопроводностью ) у меня устойчиво получалась, что после окончания цикла нагрева, пластины переставали греться, а температура внутри закладки продолжала расти превышая на 5-10 градусов максимальную температуру датчика контролера. Это может объясняться тем, что локальная температура у края где стоит датчик реально ниже чем в средняя температура нагревательной пластины, которая передается в закладку, или тем что вторая пластина без датчика немного мощнее из-за разброса сопротивлений тенов.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:42   #53
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Вот ссылка для примера: https://docs.google.com/spreadsheet/...Wh6bjZ3d0UxMVE

есть еще цифры...
Эти графики очень похожи на то, что у меня получалоись. Кто их строил?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:46   #54
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Я сам мерял. Три тестера с термощупами плюс данные с датчика пресса. Показания на тестерах примерно одинаковые, разница в пару градусов. С показаниями датчика пресса могут расходиться примерно на 4-5 процентов.

Есть еще несколько таблиц, просто не успел забить с бумаги
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:56   #55
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Я сам мерял. Три тестера с термощупами плюс данные с датчика пресса. Показания на тестерах примерно одинаковые, разница в пару градусов. С показаниями датчика пресса могут расходиться примерно на 4-5 процентов.

Есть еще несколько таблиц, просто не успел забить с бумаги
Какие делаете выводы их этих таблиц?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:59   #56
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Я сам мерял. Три тестера с термощупами плюс данные с датчика пресса. Показания на тестерах примерно одинаковые, разница в пару градусов. С показаниями датчика пресса могут расходиться примерно на 4-5 процентов.

Есть еще несколько таблиц, просто не успел забить с бумаги
Очень интересно вставить датчик в центр пластины (проточить канавку в прокладке) и сравнить с показаниями контроллера.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 16:01   #57
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

время инерции пакета. оно же следовательно время выдержки при мах температуре. мах температуру смотреть экспериментально. как то так
имхо
желательно внесение правок
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 16:02   #58
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

а еще лучше по датчику в середину верхней и нижней нагревательной пластины и сравнить все показания.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 16:20   #59
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
время инерции пакета. оно же следовательно время выдержки при мах температуре. мах температуру смотреть экспериментально. как то так
имхо
желательно внесение правок
Время выдержки при макс температуре мало влияет на весь процесс передачи тепловой энергии пластику, его можно уменьшить до нуля и повысить немного макс. температуру время нагрева немного увеличится, что эквивалентно увеличению времени выдержки. Привожу еще раз мой график.

Возможно, при использовании толстых закладок 15-20 слоев, более стабильный результат даст именно режим, при котором при определенной температуре нагрев отключается без включения охлаждения, чтобы более плавно и равномерно прогреть глубокие средние слои, затем включить воздушное или водное охлаждение.

Есть разные теории (о теории закаливании пластика умолчу). Распространена теория, по которой при ламинировании надо избегать термоударов, - надо все плавно нагревать и охлаждать. Иначе результат ламинирования будет не стабильным. Я эту теорию сам не проверял.
По этой же теории надо обязательно защищать ламинатор от сквозняков (помещать его в бокс) фото в приложении.
Изображения
Тип файла: jpg curves2.jpg (39.0 Кб, 127 просмотров)
Тип файла: jpg lambox.jpg (64.7 Кб, 128 просмотров)

Последний раз редактировалось 技术经理; 14.12.2012 в 16:23..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 21:26   #60
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений dc Посмотреть сообщение
Чем меньше скорость охлаждения расплава [/B], тем крупнее вырастают сферолиты. Изменяя скорость охлаждения, можно регулировать структуру.
ПВХ не плавится. При повышении температуры, оставаясь в твердом состоянии, ПВХ размягчается, то есть при нагреве просто уменьшается его твердость. Попробуйте положить лист ПВХ, скажем на утюг и превратить его в расплав. Кроме того, в материале применяемом для производства пластиковых карт, собственно ПВХ содержится немногим более 50% остальное - разные добавки и наполнители.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика