ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Изготовление разнообразной продукции

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2012, 14:43   #1
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.

Сразу отмечу что я НЕ продавец и не рекламирую ничего.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб”
В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура
Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек
2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев.
3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ.
ПОМНИТЕ !
Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !!
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !!
1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них .
5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 .
6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0535.JPG (266.7 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0537.JPG (254.9 Кб, 39 просмотров)
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 23:58   #21
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Слушайте, чего вы напали на человека. Я эту тему прокурил раза четыре за последнюю неделю. Ткните, где я должен был прочитать и понять, в чем засада. Есть конкретный совет, повторенный не один раз - не использовать воду, вода заставляет врать температурный датчик, из-за этого получается недонагрев. А значит воду нафиг. Даже в ламинаторах, где эта опция есть. Вы же, используя принципиально другой ламинатор, упорно продолжаете давать советы...
Наконец то самое умное предложение за весь вечер !!
Спасибо
Они просто не понимают в чем проблема производства, и как людям помочь.
Да вода это хорошо ,если это "хорошо" ,то есть если датчик не врет,пресс хороший попался,ПВХ самый лучшый.НО у всех же по разному, поэтому надо советовать ОДНО ЧТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ВСЕМ.
Наша разница в том,что я могу прийти и наладить за час любое производство с 0 % брака,и очень качественно и быстро, а они точно не смогут !!
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 00:03   #22
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Это ты смотри выше !!
Я не тебе писал во первых
Во вторых ты сам говоришь ПОЧТИ 0% !!
100% даст только всевышний, в нашем случае 0% брака! ))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 00:15   #23
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Надо разделять ламинирование простых однородных листов ПВХ с термоклеем, и листов с неоднородностями (магнитной полосой, и/или инлями). При ламинировании однородных можно получить 0% брака подобрав температурно-временной режим, соответствующий вашему конкретному ламинатору, теплопроводности прокладок, толщине и количеству пластин в закладке. Достоинством медных прокладок Copsil является только очень высокая теплопроводность, что позволяет резко снизить время цикла нагрева-охлаждения, но вряд ли устранить дефекты ламирования вблизи неоднородностей.

Для получения минимального процента брака при ламинировании листов с неоднородностями, кроме температуры и времени надо управлять давлением. Для этого выпускаются ламинаторы с многоступенчатым давлением. Но в какой-то степени, можно приноровиться менять давление в цикле и на ручных.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

1) После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу !
Неверно. Температура внутри куба растет одновременно с температурой нагревательных пластин, со скоростью зависящей от теплопроводности прокладок. Более того, в момент отключения тенов температура в середине закладки может сравняться с температурой нагревательных пластин в этот момент. См. экспериментальный график, на котором показана температура нагревательных пластин (красным) и температура в центре закладки (черным). Режим нижняя температура 24 С, верхняя 130С, выдердка 100 сек. Водное охлаждение, офсетно-резиновые прокладки.

В момент отключения тенов (через 32 минуты после начала цикла) температура в середине закладки достигла температуры нагревательных пластин. Что характерно, после включения цикла охлаждения, середина закладки продолжает по инерции нагреваться достаточно долгое время.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.
2) ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
Неверно. Температуры в середине и у краев закладки во время цикла всегда разные. Для нормального запекания достаточно подобрать такой режим, чтобы в течении цикла в середине закладки температура достигла примерно 85 градусов, а у краев не превысила "критической" температуры, которая зависит от типа материала ламината и клея. При 140-160С ламинат и пластик могут желтеть, а клей закипать. При этом 85 градусов в середине температура может достичь уже во время цикла охлаждения.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
То что температура показываемая датчиком бежит вниз быстрее, чем температуры слоев никак не влияет на качество ламинирования. Из графика видно, что через час после начала цикла, температура пластин упала до 24 С, а температура в середине закладки все еще 40С. То есть закладку уже можно разбирать, (40С это всего на три градуса выше температуры тела.)


Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
Да, так делают.


Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
Другие тоже работают, но пропускают тепло дольше, то есть цикл нагрев -охлаждение -будет длиннее.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки !
Правильно. Снижая температуру, вы уменьшаете время цикла, то есть увеличиваете производительность!


Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
Выдержка может быть и 0, как видно из графика время выдержки в данном случае несущественно. Его уменьшение всегда может быть компенсировано увеличением температуры.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.

7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
При этом имете ввиду, что через 35 минут температура пластин будет 60С, а в середине закладки температура все еще выше 100С. Поэтому надо обязательно доостудить закладку в охлаждающем прессе!


Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!
Убежден, что при переходе с воздушного на водяное охлаждение, время цикла в паре ламинатор-охладитель можно снизить с 35 до 10-15 мин.

При этом согласен, что при воздушном охлаждении (благодаря более длительному и плавному охлаждению), достигается более стабильный и воспроизводимый результат ламинирования, а именно более слабая зависимость от температуры в помещении, напряжения в сети и разогрева корпуса ламинатора.

Опыт, которым поделился автор считаю полезным, и ставлю ему плюс.
Изображения
Тип файла: jpg curves.jpg (37.3 Кб, 198 просмотров)

Последний раз редактировалось 技术经理; 14.12.2012 в 00:27..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 00:54   #24
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
100% даст только всевышний, в нашем случае 0% брака! ))
После вашего минусика, сразу получил пятый плюс !
Справедливость не победишь.
Сразу видно что вы и в бизнесе и в производстве НЕ профессионал
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 01:00   #25
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Надо разделять ламинирование простых однородных листов ПВХ с термоклеем, и листов с неоднородностями (магнитной полосой, и/или инлями). При ламинировании однородных можно получить 0% брака подобрав температурно-временной режим, соответствующий вашему конкретному ламинатору, теплопроводности прокладок, толщине и количеству пластин в закладке. Достоинством медных прокладок Copsil является только очень высокая теплопроводность, что позволяет резко снизить время цикла нагрева-охлаждения, но вряд ли устранить дефекты ламирования вблизи неоднородностей.

Для получения минимального процента брака при ламинировании листов с неоднородностями, кроме температуры и времени надо управлять давлением. Для этого выпускаются ламинаторы с многоступенчатым давлением. Но в какой-то степени, можно приноровиться менять давление в цикле и на ручных.



Неверно. Температура внутри куба растет одновременно с температурой нагревательных пластин, со скоростью зависящей от теплопроводности прокладок. Более того, в момент отключения тенов температура в середине закладки может сравняться с температурой нагревательных пластин в этот момент. См. экспериментальный график, на котором показана температура нагревательных пластин (красным) и температура в центре закладки (черным). Режим нижняя температура 24 С, верхняя 130С, выдердка 100 сек. Водное охлаждение, офсетно-резиновые прокладки.

В момент отключения тенов (через 32 минуты после начала цикла) температура в середине закладки достигла температуры нагревательных пластин. Что характерно, после включения цикла охлаждения, середина закладки продолжает по инерции нагреваться достаточно долгое время.



Неверно. Температуры в середине и у краев закладки во время цикла всегда разные. Для нормального запекания достаточно подобрать такой режим, чтобы в течении цикла в середине закладки температура достигла примерно 85 градусов, а у краев не превысила "критической" температуры, которая зависит от типа материала ламината и клея. При 140-160С ламинат и пластик могут желтеть, а клей закипать. При этом 85 градусов в середине температура может достичь уже во время цикла охлаждения.



То что температура показываемая датчиком бежит вниз быстрее, чем температуры слоев никак не влияет на качество ламинирования. Из графика видно, что через час после начала цикла, температура пластин упала до 24 С, а температура в середине закладки все еще 40С. То есть закладку уже можно разбирать, (40С это всего на три градуса выше температуры тела.)




Да, так делают.




Другие тоже работают, но пропускают тепло дольше, то есть цикл нагрев -охлаждение -будет длиннее.



Правильно. Снижая температуру, вы уменьшаете время цикла, то есть увеличиваете производительность!




Выдержка может быть и 0, как видно из графика время выдержки в данном случае несущественно. Его уменьшение всегда может быть компенсировано увеличением температуры.



При этом имете ввиду, что через 35 минут температура пластин будет 60С, а в середине закладки температура все еще выше 100С. Поэтому надо обязательно доостудить закладку в охлаждающем прессе!




Убежден, что при переходе с воздушного на водяное охлаждение, время цикла в паре ламинатор-охладитель можно снизить с 35 до 10-15 мин.

При этом согласен, что при воздушном охлаждении (благодаря более длительному и плавному охлаждению), достигается более стабильный и воспроизводимый результат ламинирования, а именно более слабая зависимость от температуры в помещении, напряжения в сети и разогрева корпуса ламинатора.

Опыт, которым поделился автор считаю полезным, и ставлю ему плюс.
Простите,но вы кажется по русски плохо понимаете.
Вы внимательно прочтите, и не пишите чушь которую я могу за две минуты доказать на ваших глазах !!
Температура достигает максимума скажем 130, потом 300 секунд тены не работают,а когда начинается охлаждение посмотрите сколько градусов на экране ?! 95-100, то есть за 300 секунд охлаждается на 35 градусов !
А вы пишите чушь лишь бы писали.Спасибо за плюсик, но увы вы не правы.
И я вас кажется давно знаю ,вы из Корпорации Знак, у Елены работаете?
Даже однажды у меня "что то " просили ,помните.
Я бы не сказал что вы профи высокого уровня в этом деле.
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 02:09   #26
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
После вашего минусика, сразу получил пятый плюс !
Справедливость не победишь.
Сразу видно что вы и в бизнесе и в производстве НЕ профессионал
Ох, атецццц, профессионал...ну что ж, доказывать что-то, человеку который не хочет слышать, не благодарное занятие.

пысы: ваши "физические" изыскания забавны, для примера у меня постоянно 115 градусов в течении 260сек, тены не отключаются, по вашей теории у меня верх должен закипеть середина только начать пропекаться...ну что еще можно ожидать от "профессионала", который слово параллелепипед не знает ))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 02:37   #27
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Ну вы совсем гений-умник.
Дайте всем знать , люди мучаются , они заплатят 30 долларов.
Волшебник вы наш.
А когда купите другой пресс ламинатор, тогда плакать будете на форуме.
И все равно придете нашему методу.
я занимаюсь картами 8 лет работал на четырех прессах начиная с домкратной гидравлики. на форуме как правило даю советы (если не ленились могли почитать) нечего нового я не прочел в вашем посте и не тратил уйму денег, времени как вы что бы научится делать карты. отказ от воды это тупиз. скорее всего безграмотность, незнание элементарных законов физики и геометрии в целом (это я сейчас про "куб" в первом посте).
карты охлажденные воздухом мягкие, не имеют плотности за счет отсутствие закалки температурным ударом. мягкая карта сама по себе неликвидная после эмбосса - 6-9 знаков карта выгнутая.

на равномерный прогрев действуют четыре фактора:
1. стабильное напряжение в сети.
2. равномерные проводящие тэны (китайские тэны быстро выгорают).
3. термопрокладки.
4. отсутствие сквозняков.
в первом и втором пункте нужен тестер. не какого бубна и танцов!

Последний раз редактировалось Евгений dc; 14.12.2012 в 02:50..
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 03:09   #28
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Так мы делали 220.000 карт за месяц.
А вы хотите мне доказать обратное чего я вижу , и что работает на отлично и приносит деньги без брака ?!! ВЫ полный идиот, делетант,непрофессионал.
То что вы написали полнейший бред ,а можно сказать вы ничего не написали что может помочь людям которые имеют проблемы с изготовлением пластиковых карт.
Я не преподаватель геометрии, просто забыл как называется и поэтому назвал условно в ковычках (читайте внимательно) "куб". Просто мог поискать в гугле за 2 минуты ,и написать правильное название.Но мы не про геометрию !!
О том что у меня 2 диплома и степень магистра по производству и менеджменту производства это вам не надо рассказывать,все равно вы самый самый.
А эти температуры, Я САМ ГОВОРИЛ ЧТО У ВСЕХ РАЗНЫЕ !! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО
Я сказал : взять НАПРИМЕР 130-300-60, а вы цепляетесь за это
А бизнес свой,собственный с 1991 года !
Так что ваши 8 лет, можете засунуть ....
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 12:03   #29
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений dc Посмотреть сообщение
карты охлажденные воздухом мягкие, не имеют плотности за счет отсутствие закалки температурным ударом.
Справедливо если делать карты из металла ))))))
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 12:35   #30
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

ALPHA-PRINT, я говорю о водно охлаждении которое должно присутствовать при изготовлении карта. будучи у вас техническое образование вы бы умели пользоваться тестером и анализировать показатели напряжения. карты охлажденные воздухом мягкие и не плотные. законы физики что у меня в стране что у вас одинаковые.
Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
А эти температуры, Я САМ ГОВОРИЛ ЧТО У ВСЕХ РАЗНЫЕ !! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО
я это сказа еще год назад на третей странице в этой теме http://forum.trade-print.ru/izgotovl...kartami-3.html

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Я сказал : взять НАПРИМЕР 130-300-60, а вы цепляетесь за это
я вообще о об этом не говорил.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
А бизнес свой,собственный с 1991 года !
речь идет о конкретном опыте в сфере производства карт. мой прадед еще с 1908 г занимался бизнесом имел свой шинок.

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
ВЫ полный идиот, делетант,непрофессионал.
делетант правильно пишется дилетант.

лестно слышать эти слова от безграмотного человека с двумя дипломами (в кавычках)незнающего физики, геометрии, грамматики.
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 12:44   #31
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Евгений dc, про металл писАл я а не Альфа))
Если Вы открыли способ закалки ПЛАСТИКА то снимаю шляпу. Серьезно. Мож чего не знаю и считаю что учится и сообветственно ошибаться в процессе учебы возможным для себя.
Но хотелось бы увидеть ссылки на инсточники по строению кристаллической решетке пластиков, закалке пластиков и тп.
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 13:04   #32
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

corsa, ПВХ при переходе из вязко-текучего состояния в твердое макромолекулы кристаллических полимеров образуют упорядоченные кристаллиты (сферолиты). Чем меньше скорость охлаждения расплава , тем крупнее вырастают сферолиты. Изменяя скорость охлаждения, можно регулировать структуру.
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 13:24   #33
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Евгений dc, все эт хорошо, но только ПВХ относится к аморфным.
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 13:45   #34
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Жаль, что интересная тема переросла в измерение геометрических параметров...
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 13:56   #35
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

мои слова подтверждены законами физики. а вы альфа моральный урод.
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:05   #36
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
степень магистра по производству и менеджменту производства
ааа.. это из серии специальностей "ниочем"...

таких везде учат пачками.. менеджер менеджерства...

а если это еще и не очное обучение было, то такие дипломы можно смело в шредер отправлять, на конфетти.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:10   #37
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Евгений dc, законы физики в данном случае относятся к немного другим видам пластиков... но не буду больше об этом.

тема была все равно полезной. Лично для меня
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:19   #38
feofan_grek
Местный
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 1,032
Репутация: 45
По умолчанию

Доброго дня.
Интересно, у меня - единственный(!) ламинатор, который поддерживает температуру по ее достижении? Как только температура достигает 130 градусов тены отключаются, как и у всех. НО! по прошествии секунд 70-80 включаются вновь! Слышен звук релюхи внутри ламинатора и видно по электросчетчику, что потребление электричества увеличилось как и при нагреве. В течение 250-300 секунд ламинатор несколько раз включает-выключает тены для поддержания температуры. И в момент начала охлаждения датчик показывает те же 130 градусов.
Сиё чудо техники - обычный ручной А4 ламинатор из Русскома.
Далее - на счет водного охлаждения. Как все знают люминь обладает большей теплопроводностью чем другие материалы, используемые в подобном прессе. Из люминя сделаны плиты в которые помещены и нагревательные элементы и каналы для воды. Датчик температуры помещен именно в люминь! Также присутствуют чугуниевые или стальные плиты, которые обладают своей теплоемкостью ну и наконец - самое главное - непосредственно бутерброд (закладка). Естественно температурный датчик будет показывать температуру самой алюминиевой плиты, которая в данный момент охлаждается. А Вы выключите водяной насос и через 3-4 минуты увидите более правдоподобную температуру внутри закладки!

Прошу заметить:
1. Я никого не агитирую на использование водного охлаждения.
2. Я никого не хочу оскорбить.
3. Все сказанное - мое личное мнение и с любой противоположной точки зрения может быть ошибкой.

Теперь далее - Если при высокой температуре выключить помпу - то после определенного раза она больше не включится! (сказывается скатывание обратно кипятка). Поэтому - либо дождитесь температуры градусов 50, либо защемите подающий шланг.
К примеру, при использовании воды я охлаждаю до 35-38 градусов, затем выключаю насос и жду когда температура отколеблется градусов до 45. На 40 карточном воздушном ламинаторе охлаждаю до 59 градусов.

На счет мягкости карты - замечал, но значения не предавал почему оно так происходит. Спасибо!

Использую какие-то фотро-резиновые криво порезанные прокладки от того же Русскома. Проблем практически нет.
feofan_grek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:20   #39
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 875
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Я не преподаватель геометрии,
ALPHA-PRINT, из того что вы написали, я смею предположить, что вы также не работали преподавателем физики.

Вы действительно, предлагаете полезный вариант выверенного практикой режима ламинирования при использовании пары: стандартный ламинатор +пресс-охладитель. Этот режим не оптимальный, но его могут использовать "чайники" на первом этапе. За это я вам поставил плюс, получив в ответ минус за критику (не в первый раз переживу). Вам горячо оппонируют люди работавшие только с одним ламинатором, без охладителя, которые не понимают особенностей работы пары. Поэтому будьте к снисходительны к их замечаниям.

На самом деле термодинамика теплообмена внутри неоднородной структуры закладок нелинейная и не описывается так просто, как вы пытаетесь это делать.

Для тех кому это интересно, привожу экспериментальный график измерения температуры в центре закладкии из 10 слоев, полученный на А4 ламинаторе с вашими прокладками. Эти прокладки, по сравнению с резиной обладают уникально высокой теплопроводностью, реально как бы всасывают тепло внутрь, середина закладки достигает температуры нагревательных пластин (80С) за 12 мин. (При использовании резины где-то за 20 мин - см. предыдущий график).

То есть после 12 мин клей плавится и пластины можно переставлять в охладитель. При этом в процессе охлаждения за счет инерции температура в середине поднимется еще на десяток градусов.

Проблема использования данной пары в том, что вместо стандартной пары: нагревательная башня с фиксированной температурой + охлаждающая башня приходится использовать ламинатор с заводской прошивкой контроллера, поддерживающего мин. темп 80С. Поэтому вы пытались как -то стандартизировать режим устанавливая параметры типа 60-130-60С, на что требуется 35 мин. Но на самом деле время можно сократить до 10-15 мин.

Поэтому согласен, что при работе с этой парой вода в ламинаторе не нужна! Более того, воздушное охлаждение также только тормозит процесс, но приходится как-то выкручиваться. То есть получается, что как бы на горячую башню ставится вентилятор и немного охлаждает ее перед тем как лотки переставляются в холодную.

Я вас поддержал, еще потому, что вы своим постом возможно заставили некоторых задуматься, что же происходит внутри серого ящика со штурвалом, когда они нажимают кнопки меняя режимы. Поняв это в какой-то степени, они смогут сами, более осмыслено оптимизировать режимы на своем ламинаторе.
Изображения
Тип файла: jpg curves2.jpg (39.0 Кб, 186 просмотров)
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:29   #40
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

по приведенному графику: КАК температура внутри закладки может быть выше т на пластинах? (временные интервалы опускаем)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика