ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Изготовление разнообразной продукции

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2012, 14:43   #1
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.

Сразу отмечу что я НЕ продавец и не рекламирую ничего.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб”
В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура
Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек
2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев.
3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ.
ПОМНИТЕ !
Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !!
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !!
1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них .
5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 .
6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0535.JPG (266.7 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0537.JPG (254.9 Кб, 39 просмотров)
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:51   #2
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,523
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб)
параллелепипед?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:57   #3
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Для оптимального спекания важно равномерно пропечь весь куб (т е закладку), но это и так понятно. Важно не допустить недопека или перепека всего или отдельных листов. Но вопрос: если подобрана оптимальная температура, как быть со временем? Критичны ли слишком долгие выдержки? Или перепек при скажем 90 как у Вас все равно возможен? Понимаю, что 90 в данном случае имеет +- тк датчики-приборы разные
спасибо
пс сорри если вопросы ламерские тк только начинаю
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:58   #4
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

MaxMaster, он самый))
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 15:58   #5
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
Для оптимального спекания важно равномерно пропечь весь куб (т е закладку), но это и так понятно. Важно не допустить недопека или перепека всего или отдельных листов. Но вопрос: если подобрана оптимальная температура, как быть со временем? Критичны ли слишком долгие выдержки? Или перепек при скажем 90 как у Вас все равно возможен? Понимаю, что 90 в данном случае имеет +- тк датчики-приборы разные
спасибо
пс сорри если вопросы ламерские тк только начинаю
Знаете как, я вообще фактор выдержки не считаю главноым.
Да она должна конечно быть, но как я сказал 100-150 секунд это 2 минуты в цикле.Не действует на производство.
Если поставить например выдержку 900 секунд, не думаю что будет брак.
И есть еще один фактор.Не забывайте что во время выдержки ТЕНы отключены, то есть после 300 секунд, например охлаждение идет с 110 градусов на датчике, а 600 секунд ,с 90-95 градусов.То есть мы даем время "кубу" охладиться.
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 17:02   #6
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

отказаться от водного охлаждения полная ерундень которую я слышал за 8 лет.
термопрокладки и стабильные 220 вольт в сети. один раз подобрать температуру, выдержку и для отдельных моментов (магнитка, голограмма и т.д.) – давление. еще чернила по разному ведут себя при температуре (черные плашки). я за первый месяц сделал около 2500-3000 карт в брак ушло 10-20%.
что такое недопек перепек и прочая ерунда я не знаю) следовательно можно сделать вывод как я писал в другом топике. нет двух одинаковых ламинаторов как и двух китайцев на первый взгляд они на все на одно лицо но если присмотреться...
ALPHA-PRINT, вы фотку скинули своего ламинатора. ламинаторы разные бывают. одна пластина нагрев вторая охлаждение, 2-3 вата, у некоторых выдержка мах 100 сек у некоторых 999 сек., двухкассетные двухбашенные в кожухе без кожуха и т.д. а вы сразу взяли и все под одну гребенку... вышеописанные танцы с бубном подходят для вашей шкатулки.
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 18:21   #7
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Термоподушки называются Copsil, с англии везти не надо, в Питере у ПКС продаются, я ими уже года два пользуюсь точно. Под них кладу 1-2 листа 200гр ватмана(это особенность индивидуальная), на втором прессе ни кладу ни чего (подушка на пластину).

Отказ от воды, бред, смысл тогда покупать с ней, у меня башня гидравлика, двух секционная, с водой цикл 6мин. (с учетом переставить закладки и зажить), в час до 1000 карт легко(с водой и 3-я комп. пластин и подушек), температура воды "окружающая" (сейчас 12-14гр в цехе, потом ессно она подогревается сама).

Температура вехней плиты 115гр, нижней 117гр, давление 12-14МПа (120-140атм где-то), время 4мин 30 сек.(нагрев и охлаждение делаются одновременно). Кол-во слоев 10, минимум 5-6 слоев (тут надо с временем играться, от пластика и заливок зависит).

Да, на выработку режима под этот пресс убил две коробки пластика с ламинатом, но теперь брак 0% почти на запеканни.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 19:26   #8
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений dc Посмотреть сообщение
отказаться от водного охлаждения полная ерундень которую я слышал за 8 лет.
термопрокладки и стабильные 220 вольт в сети. один раз подобрать температуру, выдержку и для отдельных моментов (магнитка, голограмма и т.д.) – давление. еще чернила по разному ведут себя при температуре (черные плашки). я за первый месяц сделал около 2500-3000 карт в брак ушло 10-20%.
что такое недопек перепек и прочая ерунда я не знаю) следовательно можно сделать вывод как я писал в другом топике. нет двух одинаковых ламинаторов как и двух китайцев на первый взгляд они на все на одно лицо но если присмотреться...
ALPHA-PRINT, вы фотку скинули своего ламинатора. ламинаторы разные бывают. одна пластина нагрев вторая охлаждение, 2-3 вата, у некоторых выдержка мах 100 сек у некоторых 999 сек., двухкассетные двухбашенные в кожухе без кожуха и т.д. а вы сразу взяли и все под одну гребенку... вышеописанные танцы с бубном подходят для вашей шкатулки.
Я вообще то из всего вашего написанного только понял что у вас брак 10-20%. Остальное трудно понять.
А у нас 0 % гарантировано.
А насчет водяного охлаждения так скажу, у нас первый ручной пресс ламинатор работал с водным охлаждением отлично.Просто попался пресс с нормальным датчиком, он не "бежал".
Я даю решение которое ДЛЯ ВСЕХ ламинаторов.
А танцы с бубном, неравномерное выпекание,брак,замена воды каждые 2 цыкла....и.т.д. всякая ерунда это для водного охлаждения....
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 20:07   #9
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
А танцы с бубном, неравномерное выпекание,брак,замена воды каждые 2 цыкла....и.т.д. всякая ерунда это для водного охлаждения....
хм, кто-то тогда танцор не очень...

см. выше, брака 0%(на запекании), воду не меняю (стоит 40-60л бочка), насос работает постоянно, закладку разбираем сразу.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 20:31   #10
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
хм, кто-то тогда танцор не очень...

см. выше, брака 0%(на запекании), воду не меняю (стоит 40-60л бочка), насос работает постоянно, закладку разбираем сразу.
Это ты смотри выше !!
Я не тебе писал во первых
Во вторых ты сам говоришь ПОЧТИ 0% !!
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 20:33   #11
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Если вы такие умные, почему не помогали людям советами?? Почему молчали
Или как вы можете дать им решение которое избавит их от проблем на 100%.
Потому что нечего давать, вам просто попался пресс более менее нормальный
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 21:41   #12
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

ALPHA-PRINT, Наверное это так, у нас такого гемора не было.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 21:56   #13
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

2bubarb
Вы говорите о разных прессах. У вас гидравлика с двумя лотками. У меня - хреновина со штурвалом. Принцип нагрева, давление, охлаждение - все совсем по-другому! Уже этого достаточно, чтобы результаты у нас были разные. А ваши методы и цифры совсем не походили.

Сегодня весь день пек на подобранном вчера режиме. 127/220/55, потом в охлаждающий пресс. Водяное охлаждение включено, 220 литров боченок. 110 литров бочка под охлаждающий пресс, после обеда перевел на вторую такую же. Весь день пек одинаковый макет, по 10 шт в закладке и все было путем. После шести они кончились и заложил другие карты. Сразу же получил перепек ближе к центру. Попробовал печь по указанному выше методу, правда чуток уменьшил температуру, 123/300/70, время цикла получилось 30 мин. Потом в охлаждалку на 10-15 мин. Запек две закладки, все путем. Сейчас допекаю третью. Если и там все будет нормально, то завтра весь день буду печь так. По результатам отпишусь...
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 22:09   #14
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
2bubarb
Вы говорите о разных прессах. У вас гидравлика с двумя лотками. У меня - хреновина со штурвалом. Принцип нагрева, давление, охлаждение - все совсем по-другому! Уже этого достаточно, чтобы результаты у нас были разные. А ваши методы и цифры совсем не походили.

Сегодня весь день пек на подобранном вчера режиме. 127/220/55, потом в охлаждающий пресс. Водяное охлаждение включено, 220 литров боченок. 110 литров бочка под охлаждающий пресс, после обеда перевел на вторую такую же. Весь день пек одинаковый макет, по 10 шт в закладке и все было путем. После шести они кончились и заложил другие карты. Сразу же получил перепек ближе к центру. Попробовал печь по указанному выше методу, правда чуток уменьшил температуру, 123/300/70, время цикла получилось 30 мин. Потом в охлаждалку на 10-15 мин. Запек две закладки, все путем. Сейчас допекаю третью. Если и там все будет нормально, то завтра весь день буду печь так. По результатам отпишусь...
Никаких прессов с двумя лотками у нас нету.
У нас под рукой 2 А4 ручных, одна А4 гидравлика FA 1000 с одним лотком.
Я все эти методы знаю.Но после всего опробованного решили что термопрокладками так и так надо пользоватся.Все файлы разные,ПВХ Оверлеи разные,прессы разные.Все это решается термопрокладками БЕЗ воды.
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 22:13   #15
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Про пресс с лотками это я Бубарбу писал ))

Заказал нормальные прокладки, их действительно Питер продает. Старые все убрал. Вместо них лежит по пять листов 250 гр Ксерокс Колотек.

Третья закладка запеклась. Все супер. Можно домой...
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 22:14   #16
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

ALPHA-PRINT, у меня 30 долл. максимум ушло в брак что бы научится пользоватся подобрать нужную температуру. тогда еще форумов не было)
Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Я даю решение которое ДЛЯ ВСЕХ ламинаторов.
звучит как слова кашпировского "Даю установку"))) ерунда ваши решения.
если человек умеет читать и анализировать все решения в этой ветке http://forum.trade-print.ru/izgotovl...artami-12.html

Последний раз редактировалось Евгений dc; 13.12.2012 в 22:20..
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 22:27   #17
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений dc Посмотреть сообщение
ALPHA-PRINT, у меня 30 долл. максимум ушло в брак что бы научится пользоватся подобрать нужную температуру. тогда еще форумов не было)

звучит как слова кашпировского "Даю установку"))) ерунда ваши решения.
если человек умеет читать и анализировать все решения в этой ветке http://forum.trade-print.ru/izgotovl...artami-12.html
Ну вы совсем гений-умник.
Дайте всем знать , люди мучаются , они заплатят 30 долларов.
Волшебник вы наш.
А когда купите другой пресс ламинатор, тогда плакать будете на форуме.
И все равно придете нашему методу.
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 23:13   #18
leva
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 50
Репутация: 2
По умолчанию

Слушайте, чего вы напали на человека. Я эту тему прокурил раза четыре за последнюю неделю. Ткните, где я должен был прочитать и понять, в чем засада. Есть конкретный совет, повторенный не один раз - не использовать воду, вода заставляет врать температурный датчик, из-за этого получается недонагрев. А значит воду нафиг. Даже в ламинаторах, где эта опция есть. Вы же, используя принципиально другой ламинатор, упорно продолжаете давать советы...
leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 23:32   #19
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
Слушайте, чего вы напали на человека. Я эту тему прокурил раза четыре за последнюю неделю. Ткните, где я должен был прочитать и понять, в чем засада. Есть конкретный совет, повторенный не один раз - не использовать воду, вода заставляет врать температурный датчик, из-за этого получается недонагрев. А значит воду нафиг. Даже в ламинаторах, где эта опция есть. Вы же, используя принципиально другой ламинатор, упорно продолжаете давать советы...
Я повторяю, я не продавец и не рекламирую ничего.
Хотя мог бы и продавать запросто посылая эти термопрокладки по почте.
Я просто хочу помочь людям.
А тут умники появились со своим бредом и дурацкими "ПОЧТИ 0 % брака" заявлениеями.
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ 100% РЕШЕНИЕ.... Я 5 дней думал ,потом писал.
И не надо идиотизм писать.
Попробуют, начнут "жить спокойно со своим производством карт" , напишут спасибо, тогда и посмотрим кто прав!
Хотя уже 3-4 человека сказали ОГРОМНОЕ СПАСИБО !
А ваши посты как оценили ???
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 23:54   #20
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leva Посмотреть сообщение
2bubarb
Вы говорите о разных прессах. У вас гидравлика с двумя лотками. У меня - хреновина со штурвалом. Принцип нагрева, давление, охлаждение - все совсем по-другому! Уже этого достаточно, чтобы результаты у нас были разные. А ваши методы и цифры совсем не походили.
у меня не один пресс(тоже есть хреновина со штурвалом), и с таким как ваш тоже сталкивался, плюс по нему вам пластисакардмен писал не раз режимы...

то что подбирать надо факт и его оспаривать глупо, как и условия работы (температура помещения, влажность и прочее), от этого и режимы разные у всех...

показания датчиков на этих прессах эмпирические, т.е. на них можно ориентироваться, но не считать абсолютно верными, найти оптимум для себя по их показаниям и на них ориентироваться, для поиска обычно нужны диапазоны этих самых поисков (кои вам тут все и говорят), а они у всех где-то "рядом", ибо температура запекания и плавления ПВХ у всегда одна (от 90 до 120)

советы отключить воду глупее не придумаешь, смысл тогда покупать пресс с водой, если ей не пользоваться, просто подобрать емкость и режим нужно, на это нужны расходные материалы (которые в любом случаем придется испортить, мне еще удавалось делать "товарные" карты, сам в шоке потом был, когда разобрался) )

мои значения можно использовать как ориентир, естественно учитывая специфику пресса, что температура постоянная на плитах, время за которое запекаю закладку и время охлаждения(засечь за сколько пресс нагревается до рабочей, за сколько охлаждает до выставленной, померить температуру полученной закладки, воды, посидеть подумать и подобрать под себя)...за все уйдет день времени и коробка другая пластика

на твоем прессе "штатный" режим 125-129гр, 200-300сек выдержка и охлаждение до 40-60, от сюда и плясать, берешь верхние значения, средние и минимальные, смотришь где получается лучше всего, и уже крутишь, прибавил температуры уменьши время-выдержку, но не сразу все, а что-то одно, либо если есть понимаешь процесса, то можно и по 2 параметра крутить

у меня по первой на гидравлике (на хреновене с рулем тоже было) пластик кипел, передавливал, передерживал, ибо по привычки выставлял режимы для "хреновины" или схожие, если у вас перепеки, снижай время, если не допеки увеличивай, смотришь на первую и последнюю и центральные слои, если одинаковые гут, если верх перепек уменьши температуру, середина не пропек, понизь температуру и увеличь время

Последний раз редактировалось bubapb; 14.12.2012 в 00:02..
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика