Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Какой ламинатор мне выбрать?
gmp plus 355R 7 53.85%
QLFM-450 2 15.38%
Bulros 3802s 0 0%
другой 1 7.69%
вообще не занимайся этой ерундой 3 23.08%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2019, 00:06   #1
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
Фабрика Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Всем добрый день,

Надеюсь на мудрые советы собравшихся по поводу выбора ламинатора для скажем так, "дизайнерских работ". Задача делать на цифре малотиражные детские книжки (по конструкции - брошюры большого формата), и для обложек, а может быть и для нутра, хочется использовать всякие хитрые пленки, про которые я узнал тут на форуме и они меня влекут. Речь идет и про пленку для "выборочного псевдо-лакирования", и пленку, которая дает "голографические блестки", и печать после ламинации и потом фольгирование, - все то, что GMP называет sleeking. Я побывал в русскоме, взял у них образцы - и выглядит это интересно. Ну и просто ламинировать обложки само собой тоже нужно. Объемы небольшие (например, 30-50 книжек раз в месяц) - но если там будет пара прогонов обложки через ламинатор (например, сначала отламинировать, потом снова запечатать и уже зафольгировать), и если еще и внутренние странички будут с "лакированием" - то получается, каждый тираж книжек - это несколько сотен ламинатопрогонов. Нужно и качество хорошее, и чтоб было не очень медленно. Типичный формат под ламинацию 31х62 см, толстая меловка. Пленка для ламинирования - хочу использовать тонкую матовую, глянец, софттач... думаю буду использовать разную. Принтер xerox 7500.

Я перечитал форум вдоль и поперек, и хотел бы комментариев - правильно ли я понимаю то, что прочел (сам-то я живьем ламинаторов еще не видел и вообще начинающий во всей этой полиграфической жизни).

1. С одной стороны, GMP 335R как раз и сделан специально для таких задач и других ламинаторов я таких не нашел - R у него означает ревайндер, и на видео он очень ловко фольгирует, блестки голографические делает и тд, и наматывает при этом отработанную пленку на этот самый ревайндер. Наверное, это удобно. С другой стороны, на этом форуме он славится своей низкой надежностью и дороговизной запчастей. Вот как быть. Он дороже в два раза других вариантов, удобнее ли он в два раза? А если брать б/у (подвернулся вариант, по цене как альтернативы ниже), есть ли в этом смысл, если вал его стоит, как целый альтернативный ламинатор без ревайдера? Наверное, мой вопрос в том, насколько реально ценен ревайндер для моих небольших в общем-то объемов по сравнению с опасностью попасть на большие деньги при поломке? Чем еще он хорош? Стабильностью температуры, давление хорошее? Стоит ли его качество, его больших денег? (ибо даже б/у, чинить-то его, если что, придется за полную стоимость...)

2. Вот еще обсуждался QLFM-450
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...-dvustoronniy/
У него верхний вал стальной, регулировка давления(вроде есть же?), и наверно он сможет делать все, что мне нужно, но у него нет ревайдера для отработанной пленки. Зато у него есть намотчик для заламинированных листов, и может это ценно. А может, я смогу его приспособить, чтобы сматывать отработанную пленку. Кто-нибудь может что-нибудь сказать? Минус, однако, в том, что он здоровенный, шире, чем уже достаточно. Все оборудование стоит у меня в квартире и мешает жить) и поэтому хотелось бы не увлекаться объемом. Не будет ли он слишком быстрым для фольгирования и прочего диз-ламинирования?

3. И наконец, я еще думаю о Bulros профессиональной серии, например 3802S. Он с ревайдером, но тот расположен так, что "из коробки" сматывать отработанную пленку не сможет, а удастся ли его как-то доработать, чтобы мог, неясно. Про обычные булросы общее мнение, что у них не хватает давления и плавает температура. Мои листы - длиной 60 см, если они будут кривиться от плавающей температуры, то такой ламинатор мне не нужен. Как с этим у проф. булросов? Продавец говорит, что они держат температуру "лучше", значит ли это, что они хороши, или просто не так плохи? Этот вариант мне кажется самым компромиссным, он не так дорог, как GMP, и не так огромен, как QLFM-450, но хорош ли он?

Хотелось бы уложиться в бюджет порядка 1000-1200 долл, плюс минус. Буду благодарен за всяческие советы. Заранее спасибо!
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 05:15   #2
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Балрос гавно. Много нюансов к которым сходу не привыкнешь если не шаришь.
Бери с секонд принта гмп с ревайдером и изучай.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 12:08   #3
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

artnoob, Трогательная история о том, что не видели ламинатор вживую...а я вам могу рассказать трогательную историю о том как отваливается и отслаивается ламинат от обложек книг. А главное, заказчик(клиент) готов платить за все эти выборочные глянцевания на среднем тираже в 3-5 шт.?
* из опроса вам подходит 355, но лучше этот 355 https://gmp-russcom.ru/catalog/opera...-plus-355dcre/
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 13:01   #4
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

N-Print, Ну понятно, что может и отвалиться. Я надеюсь, что можно будет поиграть с заливками/режимами/бумагой/взять спец.цифровую пленку. Ну и если красиво зафольгировать и/или заглянцевать, то и ламинировать не надо будет, будет уже и так красиво и замечательно. А если будет надо, то для популярных книжек, можно в конце концов пойти и заказать сразу кучу обложек на офсете или индиге или у тех, кто научился ламинировать так, что не отслаивается)... Это же процесс: будет плохо - буду искать решение. Заказчик - я сам, книжки мои, я их сам намерен продавать.
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 14:48   #5
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

artnoob, Вы из какого "угла" Московской области? Если ближний, закажите у нас мелкий тираж http://nice-book.ru/kontakty/, заодно для себя, что то подсмотрите и узнаете, оно вам надо или нет.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 19:09   #6
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

N-Print, я написал вам на ваш сайт, получил ответ - но ничего не смог подсмотреть, ибо я у себя дома на убогом офисном лазернике без проблем печатаю брошюру на скрепку 29х29см (а смогу и 30х30, когда захочу и бумагу куплю) - причем под обрез, без полей - а вы с сайта ответили, что на своей машине можете только 22.5х22.5 см (и я подозреваю, что это с полями - печатаете на sra3 наверно). И понятно, что машина-то может скорее всего, просто вам невыгодно этим заниматься - либо мне будет невыгодно у вас заказывать. Я же не просто так свое оборудование хочу.
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 21:21   #7
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

artnoob, машина Xerox c75, машина не умеет (не может) печатать баннеры, мы печатаем на бумаге 325*470 мм. Вы правы нам невыгодно печатать такую книгу на ОКИ 9650 (+ цена на нее будет двойная + посредственное качество) поэтому этот вариант даже не считался, и если вы уверены, что книга 29*29см более продаваема чем 22,5*22,5 см, значит вам нужен собственный опыт...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 21:42   #8
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
artnoob, машина Xerox c75, машина не умеет (не может) печатать баннеры, мы печатаем на бумаге 325*470 мм. Вы правы нам невыгодно печатать такую книгу на ОКИ 9650 (+ цена на нее будет двойная + посредственное качество) поэтому этот вариант даже не считался, и если вы уверены, что книга 29*29см более продаваема чем 22,5*22,5 см, значит вам нужен собственный опыт...
3070 крутит в дупликсе баннера =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 21:59   #9
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,537
Репутация: 41
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Ricoh 9200, метровые баннеры в дуплексе крутит. В эту сторону нужно смотреть, как раз для домашнего использования самое то.
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 22:19   #10
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Ricoh 9200, метровые баннеры в дуплексе крутит. В эту сторону нужно смотреть, как раз для домашнего использования самое то.
А дома то зачем? Я это типографии специализирующейся на книжках написал
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 22:41   #11
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Chernov, про домашнее использование у zverla5 была ирония Тема все-таки создавалась в надежде узнать что-то про ламинаторы, а не про печатные машины
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 22:52   #12
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от artnoob Посмотреть сообщение
Chernov, про домашнее использование у zverla5 была ирония Тема все-таки создавалась в надежде узнать что-то про ламинаторы, а не про печатные машины
Я вот тему создавал.
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=51431
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 23:04   #13
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Chernov, ну я ее всю прочел и другие тоже. Ваша - про производительность и автоматизацию в ламинаторе для опытного профи. А мне нужны "дизайнерские изыски" и ни производительности, ни тем более автоматизации мне не надо. И печатной машины мне тоже не надо, мне пока хватает того, что есть)

С другой стороны, что мне хотелось бы понять - из чего можно было бы сделать "ревайндер", который бы сматывал (с моей помощью, ручной работой какой-то и тп) отработанную пленку с зафольгированной "колбасы" на бобину. Т.е. беру и фольгирую/"лакирую" например 50-100 листов подряд, они тупо падают на пол все с прилипшей к ним фольгой. Потом достаю мой "намотчик фольги", запускаю его, и он наматывает на себя фольгу/пленку по мере того, как я ее отделяю вручную от листочков. Спрашивается, из чего его можно было бы изготовить такую штуку с минимальными усилиями?
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 23:35   #14
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от artnoob Посмотреть сообщение
Chernov, ну я ее всю прочел и другие тоже. Ваша - про производительность и автоматизацию в ламинаторе для опытного профи. А мне нужны "дизайнерские изыски" и ни производительности, ни тем более автоматизации мне не надо. И печатной машины мне тоже не надо, мне пока хватает того, что есть)

С другой стороны, что мне хотелось бы понять - из чего можно было бы сделать "ревайндер", который бы сматывал (с моей помощью, ручной работой какой-то и тп) отработанную пленку с зафольгированной "колбасы" на бобину. Т.е. беру и фольгирую/"лакирую" например 50-100 листов подряд, они тупо падают на пол все с прилипшей к ним фольгой. Потом достаю мой "намотчик фольги", запускаю его, и он наматывает на себя фольгу/пленку по мере того, как я ее отделяю вручную от листочков. Спрашивается, из чего его можно было бы изготовить такую штуку с минимальными усилиями?
в указанной вами модели 355R ревайндер ( он же намотчик отработанной фольги) есть, хотите "изобрести велосипед"? Он синхронизирован по скорости с ламинирующими (фольгирующими валами), а именно цепью. В полиграфии - все просто, платите за оборудование кучу денег и получаете результат с минимальными усилиями, либо не тратите денег, и тяжело, трудно, своими умелыми натруженными руками

Последний раз редактировалось N-Print; 31.08.2019 в 23:38..
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 00:16   #15
artnoob
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Я понимаю, что делает ревайндер - и пытаюсь понять, какие есть способы обойтись без него вообще (т.е. не заматывать отработанную пленку в реальном времени, а сделать это потом, и только если нужно) и сколько они стоят. Например, есть такие штуки "фольгорезки", по сути это вал и к нему мотор приделан. Эта штука будет, я думаю, вполне неплохо наматывать на себя отработанную фольгу, но стоит 40 тр 8-/ в бронко (это там самая дешевая). Но с другой стороны, есть на али ручная без мотора и стоит 150 баксов. Можно найти мотор отдельно, у меня даже лежит где-то... короче нет у меня желания "платить за оборудование кучу денег" и "тяжело и трудно умелыми натруженными ручками" я тоже особо не могу, ибо времени очень мало. Я хочу найти третий путь. Вот как пример моя книжка, которую вы мне посчитали в худшем качестве или меньшем формате, а у меня лучше и дешевле - и при этом "кучу денег за оборудование" я не платил, и печатать эти книжки мне не было особо "тяжело и трудно"... Вот тут я тоже хочу придумать, как фольгировать то, что мне нужно, без этой самой кучи денег, и время тоже сохранить. Поглядим, что получится)
artnoob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 01:07   #16
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от artnoob Посмотреть сообщение
Я понимаю, что делает ревайндер - и пытаюсь понять, какие есть способы обойтись без него вообще (т.е. не заматывать отработанную пленку в реальном времени, а сделать это потом, и только если нужно) и сколько они стоят. Например, есть такие штуки "фольгорезки", по сути это вал и к нему мотор приделан. Эта штука будет, я думаю, вполне неплохо наматывать на себя отработанную фольгу, но стоит 40 тр 8-/ в бронко (это там самая дешевая). Но с другой стороны, есть на али ручная без мотора и стоит 150 баксов. Можно найти мотор отдельно, у меня даже лежит где-то... короче нет у меня желания "платить за оборудование кучу денег" и "тяжело и трудно умелыми натруженными ручками" я тоже особо не могу, ибо времени очень мало. Я хочу найти третий путь. Вот как пример моя книжка, которую вы мне посчитали в худшем качестве или меньшем формате, а у меня лучше и дешевле - и при этом "кучу денег за оборудование" я не платил, и печатать эти книжки мне не было особо "тяжело и трудно"... Вот тут я тоже хочу придумать, как фольгировать то, что мне нужно, без этой самой кучи денег, и время тоже сохранить. Поглядим, что получится)

N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 01:49   #17
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
из опроса вам подходит 355, но лучше этот 355 https://gmp-russcom.ru/catalog/opera...-plus-355dcre/
Он слишком быстрый, мощности не хватает работать на заявленной скорости в 3 метра - плёнка отлетать будет. И первая скорость слишком шустрая - когда приходится скидывать скорость чтоб температура восстановилась на валах без полной остановки процесса это заметно становится. Но два бесконтактных датчика и независимый нагрев валов это плюс, да. А, ещё из-за того что на верхнем валу тоже датчик, вытягивающая пара валов стала дальше находиться - уже нет возможности нормально прокатывать второй раз продукцию, или пакетное ламинирование делать, лист не хочет нормально во вторую пару валов заходить.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 01:58   #18
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
И первая скорость слишком шустрая
мы точно о GMP Excelam Plus-355DCRE разговарием? По мне она все таки меееееееееедленная...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 10:56   #19
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

N-Print, в обычных Excelam предыдущих поколений скорость 1,6 метра была, если не ошибаюсь, последнее поколение с двумя термодатчиками, независимым нагревом валов, парой ревайндеров и заявленной скоростью в 3 метра мне довелось попользовать, может буквочки не все такие в маркировке, но после Excelam II скорость первой передачи заметно выше, что доставляет неудобства при запуске ламинации тиража.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 14:02   #20
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?

Serdgik, скоростные характеристики меня не раздражают, а вот короткий стол это неудобно
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика