|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Результаты опроса: Какой ламинатор мне выбрать? | |||
gmp plus 355R | 7 | 53.85% | |
QLFM-450 | 2 | 15.38% | |
Bulros 3802s | 0 | 0% | |
другой | 1 | 7.69% | |
вообще не занимайся этой ерундой | 3 | 23.08% | |
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
31.08.2019, 00:06 | #1 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Надеюсь на мудрые советы собравшихся по поводу выбора ламинатора для скажем так, "дизайнерских работ". Задача делать на цифре малотиражные детские книжки (по конструкции - брошюры большого формата), и для обложек, а может быть и для нутра, хочется использовать всякие хитрые пленки, про которые я узнал тут на форуме и они меня влекут. Речь идет и про пленку для "выборочного псевдо-лакирования", и пленку, которая дает "голографические блестки", и печать после ламинации и потом фольгирование, - все то, что GMP называет sleeking. Я побывал в русскоме, взял у них образцы - и выглядит это интересно. Ну и просто ламинировать обложки само собой тоже нужно. Объемы небольшие (например, 30-50 книжек раз в месяц) - но если там будет пара прогонов обложки через ламинатор (например, сначала отламинировать, потом снова запечатать и уже зафольгировать), и если еще и внутренние странички будут с "лакированием" - то получается, каждый тираж книжек - это несколько сотен ламинатопрогонов. Нужно и качество хорошее, и чтоб было не очень медленно. Типичный формат под ламинацию 31х62 см, толстая меловка. Пленка для ламинирования - хочу использовать тонкую матовую, глянец, софттач... думаю буду использовать разную. Принтер xerox 7500. Я перечитал форум вдоль и поперек, и хотел бы комментариев - правильно ли я понимаю то, что прочел (сам-то я живьем ламинаторов еще не видел и вообще начинающий во всей этой полиграфической жизни). 1. С одной стороны, GMP 335R как раз и сделан специально для таких задач и других ламинаторов я таких не нашел - R у него означает ревайндер, и на видео он очень ловко фольгирует, блестки голографические делает и тд, и наматывает при этом отработанную пленку на этот самый ревайндер. Наверное, это удобно. С другой стороны, на этом форуме он славится своей низкой надежностью и дороговизной запчастей. Вот как быть. Он дороже в два раза других вариантов, удобнее ли он в два раза? А если брать б/у (подвернулся вариант, по цене как альтернативы ниже), есть ли в этом смысл, если вал его стоит, как целый альтернативный ламинатор без ревайдера? Наверное, мой вопрос в том, насколько реально ценен ревайндер для моих небольших в общем-то объемов по сравнению с опасностью попасть на большие деньги при поломке? Чем еще он хорош? Стабильностью температуры, давление хорошее? Стоит ли его качество, его больших денег? (ибо даже б/у, чинить-то его, если что, придется за полную стоимость...) 2. Вот еще обсуждался QLFM-450 https://www.bronko.ru/catalog/polygr...-dvustoronniy/ У него верхний вал стальной, регулировка давления(вроде есть же?), и наверно он сможет делать все, что мне нужно, но у него нет ревайдера для отработанной пленки. Зато у него есть намотчик для заламинированных листов, и может это ценно. А может, я смогу его приспособить, чтобы сматывать отработанную пленку. Кто-нибудь может что-нибудь сказать? Минус, однако, в том, что он здоровенный, шире, чем уже достаточно. Все оборудование стоит у меня в квартире и мешает жить) и поэтому хотелось бы не увлекаться объемом. Не будет ли он слишком быстрым для фольгирования и прочего диз-ламинирования? 3. И наконец, я еще думаю о Bulros профессиональной серии, например 3802S. Он с ревайдером, но тот расположен так, что "из коробки" сматывать отработанную пленку не сможет, а удастся ли его как-то доработать, чтобы мог, неясно. Про обычные булросы общее мнение, что у них не хватает давления и плавает температура. Мои листы - длиной 60 см, если они будут кривиться от плавающей температуры, то такой ламинатор мне не нужен. Как с этим у проф. булросов? Продавец говорит, что они держат температуру "лучше", значит ли это, что они хороши, или просто не так плохи? Этот вариант мне кажется самым компромиссным, он не так дорог, как GMP, и не так огромен, как QLFM-450, но хорош ли он? Хотелось бы уложиться в бюджет порядка 1000-1200 долл, плюс минус. Буду благодарен за всяческие советы. Заранее спасибо! |
31.08.2019, 05:15 | #2 |
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Балрос гавно. Много нюансов к которым сходу не привыкнешь если не шаришь.
Бери с секонд принта гмп с ревайдером и изучай. |
31.08.2019, 12:08 | #3 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
artnoob, Трогательная история о том, что не видели ламинатор вживую...а я вам могу рассказать трогательную историю о том как отваливается и отслаивается ламинат от обложек книг. А главное, заказчик(клиент) готов платить за все эти выборочные глянцевания на среднем тираже в 3-5 шт.?
* из опроса вам подходит 355, но лучше этот 355 https://gmp-russcom.ru/catalog/opera...-plus-355dcre/ |
31.08.2019, 13:01 | #4 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
N-Print, Ну понятно, что может и отвалиться. Я надеюсь, что можно будет поиграть с заливками/режимами/бумагой/взять спец.цифровую пленку. Ну и если красиво зафольгировать и/или заглянцевать, то и ламинировать не надо будет, будет уже и так красиво и замечательно. А если будет надо, то для популярных книжек, можно в конце концов пойти и заказать сразу кучу обложек на офсете или индиге или у тех, кто научился ламинировать так, что не отслаивается)... Это же процесс: будет плохо - буду искать решение. Заказчик - я сам, книжки мои, я их сам намерен продавать.
|
31.08.2019, 14:48 | #5 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
http://nice-book.ru/kontakty/, заодно для себя, что то подсмотрите и узнаете, оно вам надо или нет.
artnoob, Вы из какого "угла" Московской области? Если ближний, закажите у нас мелкий тираж |
31.08.2019, 19:09 | #6 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
N-Print, я написал вам на ваш сайт, получил ответ - но ничего не смог подсмотреть, ибо я у себя дома на убогом офисном лазернике без проблем печатаю брошюру на скрепку 29х29см (а смогу и 30х30, когда захочу и бумагу куплю) - причем под обрез, без полей - а вы с сайта ответили, что на своей машине можете только 22.5х22.5 см (и я подозреваю, что это с полями - печатаете на sra3 наверно). И понятно, что машина-то может скорее всего, просто вам невыгодно этим заниматься - либо мне будет невыгодно у вас заказывать. Я же не просто так свое оборудование хочу.
|
31.08.2019, 21:21 | #7 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
artnoob, машина Xerox c75, машина не умеет (не может) печатать баннеры, мы печатаем на бумаге 325*470 мм. Вы правы нам невыгодно печатать такую книгу на ОКИ 9650 (+ цена на нее будет двойная + посредственное качество) поэтому этот вариант даже не считался, и если вы уверены, что книга 29*29см более продаваема чем 22,5*22,5 см, значит вам нужен собственный опыт...
|
31.08.2019, 21:42 | #8 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Цитата:
|
|
31.08.2019, 21:59 | #9 |
Местный
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,537
Репутация: 41
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
|
31.08.2019, 22:19 | #10 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
|
|
31.08.2019, 22:41 | #11 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Chernov, про домашнее использование у zverla5 была ирония Тема все-таки создавалась в надежде узнать что-то про ламинаторы, а не про печатные машины
|
31.08.2019, 22:52 | #12 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Цитата:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=51431 |
|
31.08.2019, 23:04 | #13 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
С другой стороны, что мне хотелось бы понять - из чего можно было бы сделать "ревайндер", который бы сматывал (с моей помощью, ручной работой какой-то и тп) отработанную пленку с зафольгированной "колбасы" на бобину. Т.е. беру и фольгирую/"лакирую" например 50-100 листов подряд, они тупо падают на пол все с прилипшей к ним фольгой. Потом достаю мой "намотчик фольги", запускаю его, и он наматывает на себя фольгу/пленку по мере того, как я ее отделяю вручную от листочков. Спрашивается, из чего его можно было бы изготовить такую штуку с минимальными усилиями? |
31.08.2019, 23:35 | #14 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Цитата:
Последний раз редактировалось N-Print; 31.08.2019 в 23:38.. |
|
01.09.2019, 00:16 | #15 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2019
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Я понимаю, что делает ревайндер - и пытаюсь понять, какие есть способы обойтись без него вообще (т.е. не заматывать отработанную пленку в реальном времени, а сделать это потом, и только если нужно) и сколько они стоят. Например, есть такие штуки "фольгорезки", по сути это вал и к нему мотор приделан. Эта штука будет, я думаю, вполне неплохо наматывать на себя отработанную фольгу, но стоит 40 тр 8-/ в бронко (это там самая дешевая). Но с другой стороны, есть на али ручная без мотора и стоит 150 баксов. Можно найти мотор отдельно, у меня даже лежит где-то... короче нет у меня желания "платить за оборудование кучу денег" и "тяжело и трудно умелыми натруженными ручками" я тоже особо не могу, ибо времени очень мало. Я хочу найти третий путь. Вот как пример моя книжка, которую вы мне посчитали в худшем качестве или меньшем формате, а у меня лучше и дешевле - и при этом "кучу денег за оборудование" я не платил, и печатать эти книжки мне не было особо "тяжело и трудно"... Вот тут я тоже хочу придумать, как фольгировать то, что мне нужно, без этой самой кучи денег, и время тоже сохранить. Поглядим, что получится)
|
01.09.2019, 01:07 | #16 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Цитата:
|
|
01.09.2019, 01:49 | #17 | |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Цитата:
|
|
01.09.2019, 01:58 | #18 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
|
01.09.2019, 10:56 | #19 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
N-Print, в обычных Excelam предыдущих поколений скорость 1,6 метра была, если не ошибаюсь, последнее поколение с двумя термодатчиками, независимым нагревом валов, парой ревайндеров и заявленной скоростью в 3 метра мне довелось попользовать, может буквочки не все такие в маркировке, но после Excelam II скорость первой передачи заметно выше, что доставляет неудобства при запуске ламинации тиража.
|
01.09.2019, 14:02 | #20 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Помогите выбрать между Excelam Plus 335R, QLFM- 450, Bulros 3802S,...?
Serdgik, скоростные характеристики меня не раздражают, а вот короткий стол это неудобно
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |