Калибровка или линеаризация... RISO - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2020, 04:03   #1
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Калибровка или линеаризация... RISO

Всем привет!
Есть такая чтука, Riso SF 5350 с интерфейсом. Печатает очень сносно.
Есть вопрос, в родном рипе я не нашел токовых механизмов обработки полутонов.
Есть ли какой способ внешней калибровка или линеаризация или grayscale профилирования по RGB процессу что бы он начал более качественно печатать полутона и света.

Его работа, на мой взгляд, примерно проста, надо каким то образом сделать его настройку в grayscale по RGB процессу, вроде... Но как?
Печать будет из фотошопа.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:07   #2
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

2 вопроса:
- какая разница межну калибровкой и линеаризацией;
- чЕ куришь ?!
))))
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:11   #3
iz54
Местный
 
Аватар для iz54
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: California, 90 миль восточнее San Francisco
Сообщений: 1,758
Репутация: 65
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Угорел
iz54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:12   #4
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

avs60,
Цитата:
калибровкой и линеаризацией
Думаю что... Не какой ?))
Цитата:
чЕ куришь ?!
Форум, ваши посты.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:16   #5
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Короче, поясню.
Есть желание максимально отточить ризограф с интерфейсом под нормальную печать по гамме. Так как сильно заваливает тени и срезает света.
Я приводил пример просто по аналогий с настройкой цпм.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:21   #6
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Можно попробовать "Преобразовать цвета" в Adobe Acrobat, используя в качестве профиля преобразования "Dot Gain XX%". Если сработает, можно думать, как получить эти профили с собственной "dot gain".
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:32   #7
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Андрей Лыгун,
Цитата:
Преобразовать цвета" в Adobe Acrobat, используя в качестве профиля преобразования "Dot Gain XX%". Если сработает, можно думать, как получить эти профили с собственной "dot gain"
Вот это я и хочу сделать !
Привести ризограф в известное состояние и собрать под него индивидуальные grayscale.
Но чем и как его генерировать пока не нашел.
Доброе утро))
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 16:43   #8
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Короче, поясню.
Есть желание максимально отточить ризограф с интерфейсом под нормальную печать по гамме. Так как сильно заваливает тени и срезает света.
Ставьте линиатуру 40 - и будет Вам "нормальная печать по гамме".
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 17:06   #9
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение

Форум, ваши посты.
этого мало чтобы "вштырило" надо еще мануал к этому агрегату
* вы хотите видимо больше чем может аппарат

Последний раз редактировалось N-Print; 08.03.2020 в 17:09..
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 18:18   #10
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Color67, если картинка изначально greyscale:
- строете градационную кривую Вашего ризо, это и будет Ваш профиль.
- делаете цветопреобразование Grayscale->Grayscale
- печатаете Вашу картинку на ризо
Если картинка цветная, то переводите ее в грейскэйл по своему вкусу, и печатаете, как описано выше
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 19:16   #11
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

d_Serg,
Цитата:
строете градационную кривую Вашего ризо, это и будет Ваш профиль
Вот на этом и ступор, как это сделать ?
В остальном, грайселе-грайселе не проблема.

Я просто не встречал отдельно построение градиционной кривой по одному каналу.

Последний раз редактировалось Color67; 08.03.2020 в 19:18..
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 19:21   #12
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Вопрос почти отпал https://www.howardgrill.com/blog/201...inter-profiles
Пробуем это решение.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 19:31   #13
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
d_Serg,
Вот на этом и ступор, как это сделать ?
распечатываете на ризо серые плашки с шагом 5 или 10%, замеряете денситометром получившийся процент черного - вот и градационная кривая)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 21:13   #14
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Всем привет!
Есть такая чтука, Riso SF 5350 с интерфейсом. Печатает очень сносно.
Есть вопрос, в родном рипе я не нашел токовых механизмов обработки полутонов.
Есть ли какой способ внешней калибровка или линеаризация или grayscale профилирования по RGB процессу что бы он начал более качественно печатать полутона и света.

Его работа, на мой взгляд, примерно проста, надо каким то образом сделать его настройку в grayscale по RGB процессу, вроде... Но как?
Печать будет из фотошопа.
я думаю "чуда" не может быть, разрешение всего 300*600, причем это не физическая точка, а ее интерполяция (как ее сделала Ризо хз), а сама физическая в РАЗЫ больше. На мой взгляд "проще" сделать профиль под Акробат ( по типу как на для препресса) предварительно сделав "сетку" пробных распечаток (через Акробат и встроенный pdf принтер) с разной линеатурой и разной dot gain выбрав наиболее приемлимый результат.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 22:58   #15
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Вопрос почти отпал https://www.howardgrill.com/blog/201...inter-profiles
Пробуем это решение.
Есть риск, что 100% черный перестанет быть таковым. Т. Е. Получатся более качественные по градациям фотографии, но серый размытый мелкий текст.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 00:35   #16
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Для такого грубого ч/б устройства можна вручную построить Custom Dot Gain и не парится.
Если организовывать как калибровку относительно какой-то целевой -- можна калькулятор Михаила Сартакова + MT или i1Profiler (для замера тест-карты и записи измерений в спектрах *.txt для калькулятора Сартакова.
Например:
1) Берем такую целевую -- фогра 39 K -- , берем TVI из калькулятора и заносим в Custom Dot Gain в Фотошопе -- фогра 39 K - уже равноконтрастное ч/б пространство.
2) Строим DLP профиль к целевой фогра 39 K -- этот градационный DLP профиль и будет калибровкой -- в нем будет калибровочная-компенсационная кривая (показано на фото)
Тут уточню, что компенсации CMY для DLP профиля держим для удобства понулям (CMY мы не используем)
3) Как-то оно будет выглядеть так (фото):
Изображения
Тип файла: jpg 001.jpg (398.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 002.jpg (220.4 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 003.jpg (310.4 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 004.jpg (185.3 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg 005.jpg (164.9 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось ColorPrint; 09.03.2020 в 00:45..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 00:47   #17
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

N-Print,
Цитата:
На мой взгляд "проще" сделать профиль под Акробат ( по типу как на для препресса) предварительно сделав "сетку" пробных распечаток (через Акробат и встроенный pdf принтер) с разной линеатурой и разной dot gain выбрав наиболее приемлимый результат.
Так и хочу попробовать сделать поскольку другого пути нету. Благо драйвер ризографа позволяет сохранить предустановки для печати.
ILIAS,
Цитата:
что 100% черный перестанет быть таковым. Т. Е. Получатся более качественные по градациям фотографии, но серый размытый мелкий текст.
У нас на ризограф идут заказы не типа "куплю", "продам", "вывоз мусора", а сеты для ресторанов (плейсмет) на которых изображены фото тарелок, еды, людей... и все это по крафт или газетной бумаге.
Поэтому смещение черной точки в верх не столь критично, как тарелка - круг с контуром котлеты.
ColorPrint,
Цитата:
Для такого грубого ч/б устройства можна вручную построить Custom Dot Gain и не парится.
Буду пробовать всё, так как надо.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 00:49   #18
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Добавлю, мы в соседней ветке обсуждали как прикрутить калибровку к принтеру у которого в РИПе нет инструментария штатной калибровки.
Так вот калькуляторы Сартакова (спектральный + DLP) можно использовать для этой цели – в качестве самой калибровки будет выступать градационный DLP профиль. Целевые в калькуляторе можна задавать хоть кастомные.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 01:30   #19
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Что-то я с калибровкой загнался для ч/б устройства – там проще профиль ч/б построить в виде Custom Dot Gain. Генерите ч/б тест-карту в МТ или iProfiler на количетво полей какое душе угодно. Заганяете измеренную тест-карту в спектральный каклькулятор – вычисляете TVI (XYZ) или TVI (DotGain) – заганяете вычисленные TVI в Custom Dot Gain в фотошопе, и в нем же записываете ч/б профиль (смотрите фото). Теперь этот профиль можна использовать в любой программе для grayscale.
Использование вычислений TVI (XYZ) будет по колориметрии точнее за TVI (DotGain), хотя разница для ч/б совсем не критична.
Можете обойтись и без калькулятора -- вычислять TVI (XYZ) и TVI (DotGain) по формулам вручную -- но это долго.
Изображения
Тип файла: jpg 007.jpg (191.6 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось ColorPrint; 09.03.2020 в 01:34..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 03:43   #20
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Калибровка или линеаризация... RISO

Вот например, если бы ваш ч/б принтер печатал черный точно как по стандарту iso 12647-2 (2004) (точнее по К каналу фогры 39) то TRC-кривая профиля была бы такая:
Изображения
Тип файла: jpg 000.jpg (129.0 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось ColorPrint; 09.03.2020 в 03:47..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика