Canon ImagePRESS C1+ / C1 как оно? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > CANON

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2013, 23:53   #1
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию Canon ImagePRESS C1+ / C1 как оно?

всем доброго вечера. Может тут есть владельцы данного чуда? как он в работе\ расходке/ качестве отпечатка? Производитель заявляет, что дает хорошую плашку и качественный перенос на фактурную бумагу..так ли это? как есть 300 бумагу?
Появилась возможность сменить наш рико с3500 на что-то более интересное...стоит ли 5 секция в с1+ разницы в полторы тысячи евро?
или все же лучше взять оки 9655 или с224 коня и не заморачиваться?
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 00:11   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

ПринтЛайнСервис, какое то у вас странное сравнение Canon ImagePRESS C1+ и OKI 9655/КМ 224...

З.Ы. Прости за оффтоп, сам являюсь владельцем оки 9650 и как я уже не раз писал, я лучше бы взял бу коня по старше или херох, чем новый 9655... ИМХО.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 00:17   #3
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию

просто берем машину под оперативку. 90% бумаги - это ксерокс колортеч 300 гр. вот и закинул для примера ходовые машинки под это дело..
зы
еще слышал, что кэнон жутко медленно печатает...

Последний раз редактировалось ПринтЛайнСервис; 15.10.2013 в 00:19..
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 01:20   #4
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Печатает ОЧЕНЬ красиво (прозрачный тонер сразу втопку) и ОЧЕНЬ медленно.
Ну и даже с бубном не очень дешево. Но красиво.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 07:26   #5
XXL
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 566
Репутация: 19
По умолчанию

Подтверждаю, очень медленно. Соседи год назад купили, продавать теперь хотят. Что-то около 8 А3 в минуту выходит, по их подсчетам. Т.е. как-то не оперативно ))
XXL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 07:39   #6
Алекс26
Местный
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 277
Репутация: 7
По умолчанию

как сказал борода- печатает красиво! пятая секция- тоже хорошо. Главный минус- отсутствие в России нормальной логистики от Кэнона, есть у меня клиент с такой машиной, ВЫНУЖДЕН тонер возить из европы, про зип я уж молчу... + требует постоянного внимания. Сравнение с 224-й и оки несерьезно! сравнивать нужно с машинами про сегмента
Алекс26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 13:06   #7
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Кэноны по мойму все медленные, у нас 5030 довольно утилитарный аппарат, печатает довольно средне, тоже 7-8 SRA3 в мин.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 13:10   #8
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс26 Посмотреть сообщение
как сказал борода- печатает красиво! пятая секция- тоже хорошо. Главный минус- отсутствие в России нормальной логистики от Кэнона, есть у меня клиент с такой машиной, ВЫНУЖДЕН тонер возить из европы, про зип я уж молчу... + требует постоянного внимания. Сравнение с 224-й и оки несерьезно! сравнивать нужно с машинами про сегмента
С этой ситуацией происходят изменения , мы начинаем ими заниматься и еще ряд солидных компаний, так что скоро ПРО машины от Кэнона будут более полно представлены и выбор будет уже не между конем и ксером, а между Трёх ..
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 13:28   #9
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
С этой ситуацией происходят изменения , мы начинаем ими заниматься и еще ряд солидных компаний, так что скоро ПРО машины от Кэнона будут более полно представлены и выбор будет уже не между конем и ксером, а между Трёх ..
ага, только вопрос расходки и с\с, кстати, по ОСЕ по расходника так и не прислали в почту информацию, Кенон "народный" 2620/3220 чем привлекателен это ценой на расходники и ЗИП, таже печка на 4040 стоит под 100к

Ну да керамический фотик Кенона чб ходит 5млн., но цена под 100к, а если поцарапал случайно, во радости то будет.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 14:41   #10
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию

Поддержу: вопрос не в том кто этим занимается. А в результате.
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 16:52   #11
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию

Снова поднимаем тему. Подошли сроки брать брать еще одну машинку. Стоим перед выбором: есть вариант взять с1 с пробегом s/w A4 / A3 15.864 / 39.965 \color A4 / A3 116.802 / 474.799 за ~1500-2000 евро, но без рипа и с дорОгой \ таможней на 5-7 дней времени.
Или же взять у того же kcepokc.ru 3220 c рипом и пробегом в 170 000 за 2 500 $
Конечно, сравнивать про модель с офисной глупо. Но все же....
Сейчас согласуем вариант с1 с рипом, но ценник обещают не ниже 700 евро за рип...
Кто что думает по этому поводу?
Берем в основном под визитки, буклеты, рекламки и т.д. Редко печатаем фото (30х40)
ЗИП на с1 вроде бы нашли в москве. В РБ с кэнонами глухо. Обслуживание в расчет не берем, т.к. весь парк машин обслуживаем и ремонтируем сами.
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 19:47   #12
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,506
Репутация: 94
По умолчанию

если сможете дорого продавать красивую печать, то С1 стоит взять, ИМХО
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 21:39   #13
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию

ценники у нас средние. а4 4+0 0,5 $.
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:34   #14
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
По умолчанию

и вопрос скорее в том, стоит ли брать его без рипа и с таким пробегом?
За рип хотят 1200 евро.
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:46   #15
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,600
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Для печати 99% хватит konica minolta c224e
9655 это от нищеты или для для спецзадач, почти в два раза дешевле коники
Canon C1+ для спецзадач, это про класс, на порядок дороже, сравнивать его с офисными балалайками некорректно

Если нужно деньги зарабатывать на улице, то C224e
Без вариантов
Самая низкая себестоимость в мире на оригинальной расходке среди серийно выпускаемых печатающих тонерных машин в категории 3 тысячи евро
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:15   #16
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

Без РИПа С1+ практически ничто, красивых картинок не напечатает.
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 13:11   #17
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Добавлю свои пять копеек... Не судите предвзято мое мнение, просто хочу поделиться так сказать личным опытом по этой машине.

Первый и самый распространенный миф - печатает дорого.
Расчетная себестоимость на ее родной расходке при 120% заполнении около 6.5-7 руб. за А3+. На практике эти цифры не проверял, поскольку печатать такой ценой жаба душит, хотя отпечаток очень красивый и того стоит. Так же как и с dc252 немного другой порошок, естественно оригинал, пара не сложных перестановок в ЗИП и вуаля расчетная себестоимость при 120% - 2.1 руб. за А4 или 4.21 руб. за А3+! и это при том, что учитываем при расчете абсолютно весь зип, а это более 65 позиций! На практике очень многое из ЗИП ходит по 2 круга реальная себестоимость еще ниже. После трех замен тонера вышло около 3.82 руб.

Миф второй - бесцветный тонер - фигня.
Конечно выборочная лакировка не каждоу нужно, да и дизайнеру гемор, нужно и макет придумывать с учетом применения этого эффекта, да и не лак вовсе, т.е. конечно не шелкуха.

Но имейте ввиду, что это очень интересная фишка которой просто нужно научиться пользоваться. С уникальным продуктом которого нет у конкурентов можно легко заинтересовать клиента и здесь даже не нужен пресловутый демпинг. Возил отпечатки, сверстанные нашим дизацнером специально под лак, по нескольким РА, отзыв очень положительный. Но стоит уточнить, что прежде чем получить достойный результат, мы предварительно изучили как ведет себя бесцветный тонер при различных бумагах, настройках и климате и сформировали определенное понимание как им пользоваться. На самом деле в этом нет оказалось ничего сложного, но к сожалению чаще всего на это неоправданно забивают.

Сама технология лака в С1+ очень не обычная. Отпечаток с выборочным "лаком" на С1+ по восприятию эффекта смотрится лучше по сравнению с теми же ксероксами 800/1000 и причина на мой взгляд в различных подходах у С1+ тонер матовый, а у ксерокса глянцевый. На цифровых машинах где полностью исключить блеск тонера после закрепления не получиться использование глянцевого тонера будет давать результат хуже, на практике при сравнении так и есть. Кстати нужно учесть, что в 2010 канон переделал свой прозрачный тонер на С1+, поэтому если видели что то до этого в расчет лучше не брать.

Миф третий - ужасно медленно (отчасти правда)
Конечно 2 А3+ в минуту или 120 А3+ в час на 150-300 гр. бумаге, это и правда очень медленно. Но во первых это обусловлено технологией проявки, машина то револьверная, думаю не стоит вдаваться в подробности для чего это делается. Результат полутоновые плашки и композитный серый без муара и полос, на тандеме где есть разница в работе механике даже новой машины, не говоря о тех, что с пробегом, этого не достичь. А за качество нужно чем то платить в данном случае скоростью. И если вы печатаете свадебный фотобук никому нет разницы 10 на это уйдет или 5 минут, важно качество, к которому фотографы придираются очень сильно.

Конечно если основная часть заказов это реклачные материалы то как единственную машину ее вряд ли можно рекомендовать. Скорее она подходит как вторая под эксклюзив, открытки, визитки, календари. Или же как основная машина в производство фотокниг, дизайн бюро.

Последний раз редактировалось RosStock; 19.02.2014 в 13:31..
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 00:08   #18
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Забыл уточнить 3.82 руб. за А3+ при 80-100% заполнении, это с учетом бесцветного тонера, без него выходит около 3 руб.! Завтра выложу расчет.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 13:51   #19
XXL
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 566
Репутация: 19
По умолчанию

С таким настроением слона продать может и получится )
Соседи на смену С1 купили 6010. В девайсе ни одного финишера, но паровоз на всю комнату )) Сколько стоит даже не спрашивал ) Клик им дали 0,05 евроцента без ограничения по тонеру.
XXL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:48   #20
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XXL Посмотреть сообщение
С таким настроением слона продать может и получится )
Соседи на смену С1 купили 6010. В девайсе ни одного финишера, но паровоз на всю комнату )) Сколько стоит даже не спрашивал ) Клик им дали 0,05 евроцента без ограничения по тонеру.
6010 или 7010 очень интересные машины. Активная система регистрации, выравнивания бумаги как на офсетах, две печки для печати на 300 гр. в полную скорость и ресурстный ЗИП - к примеру драмы по 850 000 ходят (при цене 10 т.р.), а ремень ходит 2 400 000, все это очень заманчиво. Если брать расчетную себестоимость то с учетом 136 позиций зипа выходит при 25% заполнении за А3+ около 0.02 евро, а при 100% за А3+ около 0.06. Так, что думаю 0.05, как у ващих знакомых, это нормально.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика