Epson B500 вопрос Art2003

[pechatnikov]

если не затруднит, вопрос Арту как владельцу:
- с какой реальной скоростью печатает (фото/наилутшее фото)
- заправлял? Как дела обстоят с чипами
- как качество печати

[Роман Першин]

Сообщение от Сега

пока не научил их периодически взбалтывать между делом банки снпч с чернилами.

Ну и откуда тут экономия? Я вкладываю 100 листов самоклейки форматом 25х45, запускаю задание и забываю про него. А за чем там следить? Не полосит он на оригинале, и работники дорогостоящие не нужны, а в моем случае, я свое дорогостоящее время не трачу, занимаюсь другими делами. Мы все тоже первое время после покупки бегали к нему. Полосит - не полосит? А теперь забили.

[KarSlon]

Принтеры принтерам рознь. 550, спасибо Валере, что посоветовал, не полосил на Инктеке от Кэнона никогда за 15к страниц. После Эпсонов 200 на WWM это было чудо.

[green_cat]

Народ я тут при фотопечати парюсь с Эпсонами, а может с Кенонами нет таких проблем? И говорят они пошутрее будут. Может стоит СНПЧ + Кэнон на фото попробовать?

[protz]

не стоит (имхо)

[KarSlon]

GreenCat, я вот сразу и не скажу даже... Саша Скальпель, помню, в 2004 строил пул из 950 Эпсонов, потом перешёл на 8500 Кэноны, именно из-за скорости, а сейчас в астрале.

Вроде бы да - головы падают. Вроде бы да - потоковой печти быть не должно. С другой стороны - есть опыт потоковой печати на R200, там всё время забивалась маджента. Опять же - говорят, сейчас такого нет.

То есть надо поставить рядом хотя бы 2 штуки 270, и 2 штуки 4500, и посмотреть, как они себя в работе покажут.

Сидюки печатаю на 6 Кэнонах, пока упал только 4300 через ~9000 дисков, и только лайты. 8500 три штуки, пробег не проверял, но, учитывая, что двум аппаратам уже по 2 года, он явно больше 9 тысяч, и намного.

Сидюки тут не показатель, опять же, потому что там скорость подачи чернил очень маленькая, в сравнении с печатью а4, и перерывы из-за позиционирования диска большие.

Почитай на ресеттерсе, там такой Курбадс был/есть, он по Кэнонам спец.

Объединение даже разноплановых телег в пул у меня отработано, то есть оно всё будет как один принтер...

Имхо - 20 принтеров при нормальной системе управления лучше, чем лаба. То есть в эксплуатации будет хлопотно, но и качество, и цена будут получше...

[bc----]

Сообщение от KarSlon

Имхо - 20 принтеров при нормальной системе управления лучше, чем лаба. То есть в эксплуатации будет хлопотно, но и качество, и цена будут получше...

Цена оборудования несомненно ниже. А вот насчет качества вы сильно погорячились. Чтобы по себестоимости расходников принтеру конкурировать с минилабом, придется брать левые водорастворимые чернила, и самую дешевую бумагу типа Lomond Matte, или Lomond Glossy. А в таком сочетании качество невозможно впринципе. Нет, можно, разумеется, отпрофилировать, и все такое. Но вы посмотрите на такой отпечаток через 2-3 месяца. А через полгода-год он даже в альбоме потеряет товарный вид. Так что сильно рискуете вскорости после начала бизнеса получить стабильный поток недовольных клиентов.

[KarSlon]

bc----, я за твоими постами ещё с Хобота слежу... Скажи - у тебя есть примеры ухода цвета в альбоме таких вот отпечатков со струи? У меня нет, но у меня и отпечатков нет старых. Есть фоты, два года назад печатал на отпрофилированной связке R200 + wwm + китайская фотобумага, получилось значительно лучше лаба. Попрошу фоты у хозяина, там мы для сравнения делали и в лабе, проверю, как цвет уехал.

Матовый Ломонд самый дешёвый и принты - за 4 года не уехали, по крайней мере на глаз.

Теперь по себестоимости. Будем так считать.

1) Кэнон 4500 - 120 долларов, пусть проходит 10 тысяч А4, итого 1,2 цента.

2) Чернила ИнкТек водные, 25 долларов литр, расход 0,5 мл на А4 (измерял расход), итого 1,3 цента.

3) Фотобумага глянцевая китайская самая дешёвая, 7с а4

Сумма - 9,5 с. Это за А4. А4/4, то есть примерно 10х14, будет 2,4 цента. У нас такие в розницу по 12с, это нижняя граница.

На деле бумагу, конечно, надо послотнее, то есть центов по 10, то есть 10х14 будет 3,15 - всё равно очень неплохой запас.

Конечно - отъезд цвета может это всё похоронить, но по нему у меня данных нет.

***************************************
Теперь считаем прямо противоположную конфигурацию, типа 2400 на пигменте от старших моделей Эпсона.

1) Амортизация принтера. Пусть 800 / 50 000 = 1,6 цента. Пробег отфонарный, знаю, что и больше ходят, и меньше.

2) Чернила пигментные родные, 300 долларов/литр, то есть 15 центов / а4

3) Бумага Эпсон родная, 60с.

Итого 80с а4, 20с 10х15. Дорого.

По промежуточным конфигурациям я сказать ничего не могу - наверняка есть вот что

а) какая-то фотобумага глянцевая не родная, которая нормально впитывает пигмент, и дешевле

б) дешёвая матовая фотобумага, которую можно ламинировать

в) другие пигментные чернила, типа ИнкТека.

Но это уже гадательно - то есть тут надо экспериментировать.

[protz]

есть еще один момент:
остановка одного принтера из связки ничем и никак не отразится на работе в целом, а остановка фотолаба создаст затор в работе на некоторое время, в зависимости от вида, сложности неисправности, расстояния до сервиса.
а поломка принтера зависит от наличия чернил, промывки
и/или расстояния до мусорного ящика

[bc----]

Сообщение от KarSlon

bc----, я за твоими постами ещё с Хобота слежу... Скажи - у тебя есть примеры ухода цвета в альбоме таких вот отпечатков со струи?

Угу. Беда только в том, что давно это было, я тогда так всерьез принтерами не занимался. Поэтому выбросил, и забыл. Но, если поверишь без сканов, то объясню на пальцах. Было довольно приличное количество отпечатков. Чернила - левая водянка, бумага ломонд глосси. Те, что висели на стенке, померли за пару-тройку лет (прямого солнца в комнате практически не бывает). Несколько отпечатков обнаружил, лежащих в стопке бумаг. В центре сохранились, по краям, где больше контакт с воздухом, выцвели нафиг. Это все справедливо именно для дешевого ломонда глосси. Есть один отпечаток на ломонде суперглосси, он на столе под стеклом в рамке уже лет 7 стоит, впринципе выглядит вполне достойно (но это опять же в стороне от солнечного света).

Теперь по стоимости. Я, собственно, и не спорю, что струйная печать ультрахромом для формата 10х15 не является выгодным занятием. Но тем не менее это не отменяет всего сказанного выше, печать на дешевой бумаге типа ломонд глосси возможна только в комплекте с надеждой, что через 2 года клиент, увидев в альбоме выцветший по краям отпечаток, плюнет, и не пойдет "искать правды". Можно, конечно, печатать на левой водянке, и хорошей бумаге типа епсон премиум глосси. Тогда получим отпечаток 10х15 не за 20с, а за 13с, что тоже для коммерческой печати ни в какие ворота не лезет. Так что, увы, но для коммерческой печати малых форматов альтернативы минилабу пока не выдумали. Все эти струйные пулы - не более чем кустарщина, и попытка подзаработать на кусок хлеба в надежде на очень непритязательного клиента.

[green_cat]

А я 1 раз такую штуку обнаружил, отпечаток А3 упал рядом с системным блоком (чернила RDM, бумага Privision SUPERGlossy), лень было доставать, достал через 2 месяца и увидел очень сильно выцвевший отпечаток. Свет туда не попадал, только воздух и температура в районе 30-40 градусов стабильно держится - вот так

[bc----]

Чернила РДМ - это темная лошадка. Они просто перефасовывают чужие чернила, но при этом совершенно не известно, какие именно. И, судя по отзывам, у них раз на раз не приходится, можно хорошие взять, а можно и на помои попасть.

[KarSlon]

Я пока обещанные отпечатки не нашёл... Звучит грозно, да. Но тут, и на бс, вроде были люди, которые на струях печатали много. А про выцветание разговоры были только на предмет фот на могильных памятниках.

Вспоминаю ещё, вроде и Шавкат, и Скальпель УФ лампами облучали...

Блин, интересно, а фиг проверишь.

Собираюсь печатать на китайчатине и ИнкТеке...

[Роман Першин]

Сообщение от KarSlon

Вспоминаю ещё, вроде и Шавкат, и Скальпель УФ лампами облучали...

Чтоб толк был, надо жестким UV облучать, в экспокамере для клише, к примеру.
Да, еще замечание, обычное оконное стекло не пропускает UV, так что у выцветания фото на стенке не отсюда ноги растут. Скорее какое-нибудь окисление, испарение, или другая хрень, но не UV.

[bc----]

Сообщение от KarSlon

Вспоминаю ещё, вроде и Шавкат, и Скальпель УФ лампами облучали...

Погодите, при чем тут УФ? Если вы именно про светостойкость, то смотрите сюда.
http://www.bcfoto.ru/test_svetostoikosti/

А вот про стойкость отпечатков просто к атмосферному воздействию такого теста я, увы, не видел. Вот начнется отопительный сезон, проведу. Размещу отпечатки на батарее для ускорения процесса, надеюсь. через 1-2 месяца результат можно будет оформить в виде такого же опуса.

PS Кстати, о птичках. В проведенном тесте как раз использовались премиум бумаги от епсона и ломонда. За год видимого выцветания в условиях темного шкафа так и не произошло, поэтому для альбома эти бумаги вполне можно использовать и с водянкой. А тест на стойкость к атмосфере более актуален для дешевых бумаг.

PPS Полез искать те отпечатки с теста, натолкнулся на "мусорку" - папку, куда сваливал случайные отпечатки, не нашедшие применения в тестах. Отпечаткам лет 5-6. К сожалению, сравнить со свежими такими же не могу, но визуально сохранились вполне прилично. На удивление даже на Lomond Glossy. Совершенно непохоже на те "обгорелые" края, которые я видел в стопке бумаги. Попробовал сделать свежий отпечаток, принтер кэнон 8500, чернила от РДМ, бумага епсон премиум глосси. Выглядит однозначно более сочно и ярко, чем та же картинка, пролежавшая 5 лет в папке, но, конечно, делать такое сравнение в лоб некорректно, там принтер был другой - кэнон 950 (хотя они похожи). Чернила левые, но не отРДМ, не помню уже, какие именно.

PPPS Если у кого-то в Москве имеется в распоряжении принтер епсон, или кэнон с РОДНЫМИ водорастворимыми чернилами, предлагаю немножко пострадать материально во имя науки. Пришлю картинку, от вас требуется сделать несколько отпечатков 10х15 на разных бумагах для теста.

[bc----]

Сообщение от Роман Першин

Да, еще замечание, обычное оконное стекло не пропускает UV

Пропускает, куда ж ему деваться. Только ослабляет.

[Роман Першин]

Сообщение от bc----

Пропускает, куда ж ему деваться. Только ослабляет.

Ну тогда попробуйте засветить через него UV-отверждаемый полимер, через несколько лет напишете "опус". Я брал на пробу пластины, они лежат в открытом виде и вымываются на ура и через полтора года после покупки.
Видели хоть одного человека, загоревшего сидя дома?

[KarSlon]

2BC---
УФ - это так, типа, мы тоже знаем, что такое есть .

С лабой хорошо то же, что и с лазером - включил, и через какое-то время, не очень большое, выходной лоток начинает потрескивать от того, сколько бумаги туда уже вывалилось. То есть работать элементарно УДОБНО.

Но у лазеров это удобство начинается с 3,5 тысяч долларов, а у лаб - с гораздо бОльших сумм...

Тут есть ещё какие варианты

Печатать пигментными ИнкТек на матовой бумаге с ламинацией. Проблемы - вроде бы низкий охват на матовой бумаге, дополнительная операция по ламинации, и сворачивание фоты в трубочку при односторонней ламинации, если у ламинатора нет этой приблуды, декурлера, так вроде называется.

Хотя мне тут что-то подсказывает, что обсуждаемая неподалёку Durst Lambda как раз и идёт с ламинатором для того, чтобы избежать этой фигни с атмосферой...

PS
Евгений, почитал твой материал по ссылке - ничто так... Интересно... Странно, что R200 выгорает так же, как и афсед. По рынку идёшь - на всех офсетных плакатах выгорел жёлтый...

[Art2003]

Значится так:

Отпечатано:
4000 конвертов А5 с 25% заливкой
450 конвертов DL с 70% заливкой
250 листов визиток с 10% -12% заливкой
400 листов 80гр. бумаги с 6% - 15% (некоторые с фотографиями и рисунками)

Расход стартового комплекта по цветам, что в наборе с принтером(каждый на 2500 копий) :

Черный: ~20%
Желтый - ~40%
Магента - ~ 50%
Циан - ~80%

[bc----]

Сообщение от Роман Першин

Ну тогда попробуйте засветить через него UV-отверждаемый полимер, через несколько лет напишете "опус". Я брал на пробу пластины, они лежат в открытом виде и вымываются на ура и через полтора года после покупки.
Видели хоть одного человека, загоревшего сидя дома?

Ну вы прямо как маленький. Для загара стекло пропускает слишком мало ультрафиолета. А вот для тех условий, когда его не должно быть, наоборот слишком много. Вольная аналогия: в воде температурой 70 градусов вы замучаетесь варить суп. Однако, это совсем не означает, что вода холодная. Попробуете в ней помыть руки, убедитесь сразу.

[Роман Першин]

Сообщение от Art2003

Черный: ~20%
Желтый - ~40%
Магента - ~ 50%
Циан - ~80%

Это остаток или расход?