Что из себя представляют вот эти китайские гильотины? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2009, 16:42   #1
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
Ланшафт Что из себя представляют вот эти китайские гильотины?

http://www.bronko.ru/products/polygr...icheskie/1012/

Можно ли рассматривать этот резак в качестве резака, а не памятника ста двадцати тысячам рублей? Идеал 65-весчь, но вот стоит нынче под 400.
Или это, как и все китайское, выкинутые деньги?
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:44   #21
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Интересный подход печатные от 500000 до миллиона а на резак 200000 жалко не понятно, а как же потраченное время на ремонт.
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 12:08   #22
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Нормальный подход. Полар в ремонте может и дороже встать. А может и в невозможность. Я бы взял, и возьму, новый IDEAL 65. А вот китай, негоже купцу первой гильдии - время жалко, да и качество/точность не устроит. Роман брошюрки подрезает, поэтому и условно доволен. Увидит, что умеет трехножевая машина - будет недоволен и Поларом.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 12:45   #23
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Мне сейчас на склад что-то поставить, бумагу на формат распускать. Хотелось бы с перспективой на будущее. У китая перспективы, похоже, никакой. Плюс китая в том, что нет крышки. Защита инфракрасная. Удобно. Нам ручных 4700 хватает пока. Если б не хватало для основной работы - и не задумывался бы насчет китая.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 13:49   #24
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Доводить - время тратить. Своё.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 14:32   #25
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Нормальный подход. Полар в ремонте может и дороже встать. А может и в невозможность. Я бы взял, и возьму, новый IDEAL 65.
Можно совет возьми 72 идеал 65 это игрушка. Б/у можно найти не плохой. Посмотри оба поймешь разницу. Очень советую. Сам сделал такой выбор,
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 14:46   #26
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Я соскочил с KW-TRIO 47 ширина реза на Идеал 3905, потом Идеал 4700, и сейчас Идеал 65.Нисколько не жалею что поменял ручной на 65-ку.даже несмотря на то, что печатал на дусе. (т.е. с ее медленностью можно на урчном резать и резать.)
Мне интересно, как люди на ручных справляются после коники 6500 Или мало печатаете?
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 16:15   #27
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metr Посмотреть сообщение
Можно совет возьми 72 идеал 65 это игрушка. Б/у можно найти не плохой. Посмотри оба поймешь разницу. Очень советую. Сам сделал такой выбор,
Да мне можно и без советов. Хотя выслушал. Разницу видел. Если видишь разницу - возьми Полар, для души, И весёлую ромаёрку с загрузкой, чтоб резаку скучно не было. А ребята с БР-кой не поймут - на хера? И, искренне позавидуют 4700. Каждой печатке - своя постпечатка.
На цифре - лет на 5 - дешевле потратить на что либо более существенное. 65 IDEAL - не идеал, а оптимум под цифру ИМХО.
Есть куда поставить, есть кому чинить, думаем про офсет - надо брать Полар, ставить стационарно и расти под него. Нет в ближайшее время - Искандер в Калининград, или Пэтриот в море.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 16:23   #28
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Мне интересно, как люди на ручных справляются после коники 6500 Или мало печатаете?
Все относительно. Достаточно 47 резака. Ну и вот этого http://www.23print.ru/files/booklet2biga.3gp . А вот резать брошюры и каталоги на скобе на 65 автомате задолбаешься - пока ты первую партию туда определишь, грузом подожмешь, мы уже тираж порежем. Вот для таких работ 47 - самое то, к тому же прижим используется еще и как тетрадный пресс.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 16:32   #29
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Я сторонник советовать, когда через руки прошло. И туда, куда треба. Потому продаю мало. Но отвечаю за каждое слово и деталь.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 17:04   #30
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

23print, да не скажи.Нормально и брошюры режутся.Главное-наловчиться!И обжимаю на 65-ом тоже отменно.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 17:13   #31
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
23print, да не скажи.Нормально и брошюры режутся.Главное-наловчиться!И обжимаю на 65-ом тоже отменно.
Если самому резать - наловчишься. А работникам нужно дать короткую инструкцию. Поэтому проще ручками.
И потом, для нормального прижима нужно придерживать брошюры у затла. Меловка - та вообще скользкая. Как это безопасно сделать на автомате? Там же все сзади закрыто.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 17:56   #32
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

У меня давно ничего не закрыто, все пластиковые короба прозрачные убраны нафиг.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 14:07   #33
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

отходил у меня kw-trio чуть больше года, точил ножик 1 раз, сейчас, я думаю, будет почаще. 1 раз выставлял углы, на неделе сменил пару пальцев и шестерёнку в прижиме на нормальные из закалённой стали, и сделали ещё по 2 шт про запас.
Никаких особых проблем с резкой не было, в лотерею, вроде, повезло!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 21:00   #34
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Сейчас буду излагать прописные истины

Как опытный (см. мои посты про визиткорез) пользователь китайского оборудования, могу сказать свои пять копеек:
1. Раз на раз не приходится, это лотерея. Например, винты для серверов я предпочитаю брать с гарантией 5 лет минимум, потому что это реально важная штука. И естественно контроллеры раид5, плюс один резервный в корзинке на всякий случай. Так что, по аналогии, китайских резаков надо брать два. Это моё личное имхо, подтвержденное десятилетней практикой. Благо у нас два офиса -- если что, срочный заказ я перекидываю на другой офис.
2. С европейской техникой, честно говоря -- та же фигня. Идеалы у нас тоже были, тоже всё ломалось. Спасало только наличие авиационного завода в нашем славном Воронеже. Сейчас Идеалов у нас нет. Покупаем только KW-Trio сотоварищи. Ножи точим каждый месяц или два в Москве, фирма называется "заточка.ру". Познакомился на позапрошлом Полиграфинтере, ребята молодцы, точат грамотно и почти без нареканий.
Да и вообще -- приятно было пообщаться с профессионалами.
Респект и уважуха! Хотя тоже иногда делают арочную заточку, но намного реже чем наши местные мастера.

ИТОГО: я бы взял Китай. Но что-то надо иметь для подстраховки в любом случае, будь то Китай или настоящий Идеал. В любом случае, если что-то может сломаться -- оно сломается, причем в самый неподходящий момент.

По моему опыту, еще раз, если недоходчиво написал:
наличие "всего по два" очень помогает.

Пусть оно будет китайское, но зато его два.
Один сломался -- другой все равно работает.

Так что на Вашем месте я бы рассматривал альтернативу:
"Один идеал" vs "два китайца". Пусть даже один китаец будет роликовым за пять рублей. Всё равно -- на время ремонта главного агрегата что-то иметь в резерве надо.

На прошлой неделе мы например купили двухметровый роликовый резак КВ-Трио для наружки. Вроде не очень нужен (загрузка два часа в день), но зато если сломаются ОДНОВРЕМЕННО два КВ-Трио с длиной реза 470 мм -- всё равно будет на чем порезать листовки

Успехов!
Мужик купил трое одинаковых жигулей-его спрашивают,а зачем столько то-взял бы одну хорошую иномарку!-ответ-1 для поездок, 2- в ремонте,ну а 3-в угоне!!! вот так и с китайскими гильотинами...
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 21:43   #35
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

владимир-альянс, + 1000500
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 21:58   #36
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,506
Репутация: 94
По умолчанию

Трудно представить китайский резак в угоне
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 23:53   #37
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Andruss, так вот все за ним гоняются )))
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 13:58   #38
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
Мужик купил трое одинаковых жигулей-его спрашивают,а зачем столько то-взял бы одну хорошую иномарку!-ответ-1 для поездок, 2- в ремонте,ну а 3-в угоне!!! вот так и с китайскими гильотинами...
Каюсь, не обратил внимания, что у топикстартера уже есть 4700, так что мой прошлый пост был вообще не в тему
Я исходил из допущения что гильотины в хозяйстве вообще нет.
Приношу извинения.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 14:32   #39
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Посмотрел я вблизи на эти чудеса китайских мастеров.
Такое для работы взять может только очень оптимистичный человек. Особо показательна толщина металлической пластины на рабочем столе. Более-менее прилично выглядит гидравлический китайско-безымянный за 12 тыс. долларов. Но затл не регулируется никак, в щель я рассмотрел чудесную окалину сварных швов. Снаружи уже хорошо, изнутри пока как обычно. Называется это продавцом "хорошим китаем" Но когда я заикнулся о резке 94 бумаги перед печатью, продавец очень быстро отыграл, что этот резак для роспуска бумаги не годится. Мол, стучать по затлу не рекомендуется.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0047.jpg (110.7 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0049.jpg (115.1 Кб, 50 просмотров)
23print вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика