Рулонный ламинатор Bulros FM 360 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2013, 22:04   #1
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию Рулонный ламинатор Bulros FM 360

Созрел для покупки Bulros FM 360, но маюсь: автомат или нет. Хочется с автоматом, но может это желание по не знанию? Нужен ли он?
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 22:39   #2
maxivillus
Местный
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Таиланд
Сообщений: 1,483
Репутация: 72
По умолчанию

42
maxivillus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 08:15   #3
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,310
Репутация: 177
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию

altowka, Лучше уж Бувей 360 http://www.foroffice.ru/products/description/56339.html
Плюсы - подсчет кол-ва листов, ролик подрезки, ролик перфорации, отключаемый нижний вал
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 09:03   #4
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

MIED, обнаружен косяк с бовеем.. все хорошо на тонких пленках.. все плохо, на толстых.. лист выходит винтом или сильно выгнутый в одну сторону.. натянуть пленку из за круглых осей и пластиковых втулок не получается.. втулка от натяга начинает трескаться.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 09:53   #5
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Созрел для покупки Bulros FM 360
Как понимаю, каждый предлагает то, что сам имеет. А как же иначе? Всё правильно. Но всё же: автомат или нет?
Объёмы: бывает за день 10 - 20 штук, а бывает 200 и 300. Ламинация предполагается с двух сторон, для буклетной обложки. Цифра и изредка струя.
Как-то не понятно с автоматом - ведь при малом объёме ещё приладка наверно "скушает" что-то. Или можно навостриться без приладки?
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 11:12   #6
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

altowka, там можно отключить подачу, снять штангу с роликами и ламинировать в обычном, ручном режиме..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 12:18   #7
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,310
Репутация: 177
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Или можно навостриться без приладки?
чисто теоретически можно и без приладки при условии что все листы одинаковые от заказа к заказу. А в завершении каждого заказа суёте 1 листик чтобы к нему хвост пленки приклеился. Бувей хорош тем, что есть ролики подрезки и перфорации т.е. при нестандарте(корявых листах) можно подрезать пленку. На маленьких FM такого нет, к сожалению. Для автоподачи думаю на приладку придется тратиться(тратить листы и пленку) полюбому. Да и из-за 10 листов я бы честно не стал заморачиваться. 20... как вариант, 100... да, тут не поспоришь.
Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Как понимаю, каждый предлагает то, что сам имеет.
ну почему-же, можно предложить протопик и позвать Манолиса, но тогда боюсь Ваши уши и карман не выдержат... Кстати - тут и выгибания не будет
А вообще все советы на форуме на правах ИМХО, а прислушаться или нет - Ваше право.
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:15   #8
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
altowka, там можно отключить подачу, снять штангу с роликами и ламинировать в обычном, ручном режиме..
Во как! А вся штукенция подачи неотцыпляется по-видимому.

Смотрю на фотки данного аппарата и сзади штанга подрезки, вроде? Или "врут всё календари"?
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:39   #9
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Во как! А вся штукенция подачи неотцыпляется по-видимому.

Смотрю на фотки данного аппарата и сзади штанга подрезки, вроде? Или "врут всё календари"?
это хрень, для того чтобы отрезать последний лист.. бесполезная вещь.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:10   #10
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Чуть что автоматическое, так сразу Protopic и Манолиса упоминают всуе!)) на такие тиражи я не буду предлагать Protopic - это космический аппарат не для перелета Москва-Тула. Достаточно GMP Surelam II-380 на все случаи. Ну нет нормальных автоматов в ламинации для формата А3! ИМХО! Я пересмотрел всех мировых производителей на Друпе. Такие ламинаторы работали не более пяти минут и обязательно что-то случалось: пропуск листа, зажевывание, смещение листа, складки... При этом оператор стоит рядом все-равно. Мы 15 лет уговариваем GMP сделать такую модель, но ответ один: нерентабельно! Вы не купите автомат за правильные деньги для мелких работ! Уж либо наращивайте объемы ламинации (тут я слышу нервный смех в наше время), либо ламинируйте вручную, но качественно! Даже чешские аппараты не работают стабильно. В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, а за окном падение индексов, можно 200 листов отрезать вручную. Но так заламинировать, чтобы пленка не отслаивалась, а листы были прямые! Это и есть Surelam. А всякие автоматики на такого классе машин, стоимостью 1000 зеленых - это лишний элемент, повышающий отказоустойчивость и процент брака. Ролики сотрутся, прижим ослабнет и останется лишь впечатление от пары минут автономной работы, увиденной на выставке.
В который раз хочу обратить внимание, что на малых тиражах, при падении спроса, можно продавать дороже меньшее количество продукции, обладающей отличительными свойствами: такими, как голографические пленки, эффект выборочного глянца или голографирования, пленки с шелковистой поверхностью GMP Silk Feel, и т.п.
Разумеется, каждый будет предлагать то, что имеет. Только много ли предложений вы тут встречали, кроме GMP?
Позиция ТС понятна: денег нет, а у китайца разница между ручным и автоматом невелика. Но в таком случае и дальше не будет денег, поскольку за углом еще десяток аналогичных аппаратов, ламинирующих за копейки!
Для экперимента проведите экспресс-запрос по ближайшим копи-центрам:
Вопрос: можно ли у вас распечатать 20 листов А3?
И послушайте внимательно ответ! Много ли менеджеров сами предложат обязательно заламинировать листы, да еще с разными эффектами? Его про ламинацию не спросили - он и не предложил. А если бы предложение по ламинации цифровой печати было как само собой разумеющееся и обязательное, то и работы, и денег было бы больше. А если включить разнообразие, то и клиента на проводе можно дольше удержать, и дополнительные работы могут пригодиться, и вопросов может быть больше, нежели благодарность и бросание трубки после озвучивания лишь цены за глянцевую или матовую ламинацию. Почему в сексе многие любят разнообразие, а в ламинации все зашорены на одном виде работ?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 04:29   #11
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

Насчет отслаивающейся пленки - пробовал два ламинатора - bulros fm 480, и второй не помню. pd fm что-ли.
На заливках после цифры (коника с6000) отслоение неизбежно, даже при минимальной скорости и максимальной температуре. Приходится после резки повторно прогонять. Максимальная температура написано 140град., но что-то не очень верится.
Пробовали разные пленки, в т.ч. RS. Rs лучше, но дороже и все равно немного отслаивается. А с толстой пленкой вообще печаль.
В итоге на маленьком ламинируем, только если нет заливки. С заливкой ламинируем на метровом китайце (покупали самый дешевый за 65000р.). С температурой 120 и средней скоростью заливки прилипают хорошо.
На метровом не очень удобно рулоны менять и выкатывать его каждый раз, но брать JMP Superlam 500 за 200 тыщ. накладно. Если бы тысяч за 80 - я бы подумал. И для чего ширина 500. Для ср А3 по широкому краю достаточно 480мм.
Если ли у кого-нибудь опыт ламинирования на недорогих рулонниках 470-480мм. после цифры и чтоб заливка на плашках не отслаивалась?
Ручная подрезка и подача не напрягает. Все равно даже с полуавтоматом - оператору стоять надо.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 06:35   #12
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

А Вы пробовали для темных цифровых заливок нашу пленку GMP Ultra Bond? Я что-то не заметил ее в перечне. Ведь именно эта пленка специально создана для цифровой печати всех видов принтеров. К тонеру она пристает очень хорошо.
Высокая температура - враг ламинации и распространенная ошибка операторов. Точка плавления клея - 78 град. Рабочая температура 110-115 град. И корректировка в зависимости от толщины пленки и плотности бумаги. А когда идет работа на зашкаливающих температурах, то клей превращается в пар и нечему приклеиваться. К ламинатору должны прилагаться таблички режимов. И если у Вас отслаиваются пленки, то хотя бы ради эксперимента, попробуйте сравнить с пленкой GMP. От одного рулончика не обеднеете.))
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 07:43   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, ну не правда.. сравнивая ламинацию и секс - в ламинации такое разнообразие поз.. камастура нервно курит..
Например обычное ламинирование - это классика.. сверху/снизу/сбоку...
Ламинация плотной пленкой - оральный секс.
Для любителей сладенького - пакетная ламинация тонкой бумаги, пакетной пленкой - это анальный секс..
есть еще групповые вариации.. ламинация рулонной пленкой на пакетном ламинаторе. так сказать 2 девочки, 1 мальчик..

а то что предлагаете вы - это из разряда экзотики..
эфект выборочной лакировки, по матовой пленке предварительно напечатанной, перед этим заламинированной, перед этим напечатанной - мне напоминает группу агрессивно настроенных тайландских ледиБоев :о))
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 08:00   #14
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Вот видите, как много можно испытать приятного в ламинировании! Ваш опыт бесценен! однако, отторжение новых технологий больше связано с ленью. Ведь в цифре и принтер и ламинатор стоят рядом. Два лишних прогона дают в три раза больше денег! И когда пишут про тиражи 20-30 листов, то дополнительные доходы актуальны.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 08:29   #15
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,533
Репутация: 857
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Два лишних прогона дают в три раза больше денег!
И в четыре раза больше брака. И в пять раз выше с/с/
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 10:18   #16
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Читал с удовольствие и поучительно (почти камасутрически). После Манолиса почти переубедился взять не автоматический вариант. (Умница: не зря хлеб ест). Но может автоматика действительно лишняя приблуда?
Между тем, плашек у меня не будет (так к слову), но А3 формат. А SRA3 проходит на обеих аппаратах? Смотрю у автомата формат 340, а у ручного - 360, Или это ошибка у всех представляющих и продающих компаний?
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 10:22   #17
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,533
Репутация: 857
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Между тем, плашек у меня не будет (так к слову)
Я бы не зарекался.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 10:26   #18
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Я бы не зарекался.
Я знаю, что делаю.
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 19:51   #19
altowka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altowka Посмотреть сообщение
Смотрю у автомата формат 340, а у ручного - 360, Или это ошибка у всех представляющих и продающих компаний?
Обзвонил всех продающие фирмы (Москва) - оказывается из них (менеджеров) толком никто ничего не знает (что там за цифры?) - ссылаются на оф. представителей. Связался с официальным "солнышком": действительно в сумме всех тех. показателей Bulros FM 360 без автомата более универсален и менее проблемный. (Пишу лишь для тех, кто идёт моим путём: маленьким маленьким).
altowka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 20:20   #20
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

altowka, спросите конкретней.. я ваш путь прошел еще 3,5 года назад.. имел во владении 2 пдфм.. и 2 бовей.. смогу подсказать.. пишите в личку вопросы..
булрос покупать лучше в санстеле.. бовей лучше покупать в реалисте..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика