выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2012, 18:53   #1
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 19:35   #2
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

С Наступающим! От меня совет простой! Новогодняя пленка GMP!
- 25 мкн, 3000 м - глянцевая
- 28 мкн, 2750 м - матовая
- 40 мкн Ultra Bond 1000 м - глянцевая для цифровой печати
- 43 мкн Ultra Bond 1000 м - матовая для цифровой печати
- 40 мкн Supermelt глянцевая с низкой точкой плавления, для рыхлых бумаг, картона
- 40 мкн Nylonex Ultra Bond - для односторонней ламинации обложек книг в твердом и мягком переплете, "дышыщая пленка", не скручивается, для цифровой печати.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 19:41   #3
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,251
Репутация: 35
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
С Наступающим! От меня совет простой! Новогодняя пленка GMP!
- 25 мкн, 3000 м - глянцевая
- 28 мкн, 2750 м - матовая
- 40 мкн Ultra Bond 1000 м - глянцевая для цифровой печати
- 43 мкн Ultra Bond 1000 м - матовая для цифровой печати
- 40 мкн Supermelt глянцевая с низкой точкой плавления, для рыхлых бумаг, картона
- 40 мкн Nylonex Ultra Bond - для односторонней ламинации обложек книг в твердом и мягком переплете, "дышыщая пленка", не скручивается, для цифровой печати.
А можно цены? хотелось бы сравнить стоимость вашей спецпленки с обычной!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 19:47   #4
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

да, да.. и мне цены...
но меня больше интересует не имя пленки.. и не громкие приставки.. а положительный опыт использования.
потому как последнюю партию плакатов 2500 шт. А3 мы ламинировали на 7м.мин.. а могли бы на 10м.мин.. если бы не чертово снежение при 125С...
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 20:44   #5
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,086
Репутация: 155
По умолчанию

P-format, давеча у земы тестил ламинацию плакатов А2 после струи. Оборудование у него такое же пленка тоже. Мы тестили 90 градусов и небольшую скорость, визуально около 2-3 метров. Припеклось нормально.
Но не об этом я хотел написать. Пленку PCCO поставляет изопринт, вроде. Я им звонили в Питер и менеджеры меня спросили подо что пленку беру, я сказал, что под цифру, в ответ прозвучали словао о том, что их пленка не очень хорошо идет под цифру. В общем я от идеи ламинировать оттиски от прошки пленкой PCCO пока отказался. Другое дело струя, тут свои резоны.
Кстати, для Манолиса: под занавес уходящего года взяли вчера в работу тираж 10000 карманных календарей с ламинацией и круглыми углами. Вчера же ближе уже к позднему вечеру и напечатали. Сегодня ламинировали на GMP 355 пленкой GMP 25 мкм.
6 скорость, два SRA3 в минуту. Бумага DNS 250 мкм. К 17.30 закончили.
Хорошее дело Протопик с автообрывом думал я весь день сегодня. Но стоит зараза дофига. Вот сделали бы его в таком виде под SRA3, я бы не отказался. Сурелам не катит. Все таки там модульное решение. А как они все вмести эти узлы будут с друг другом взаимодействовать? Бустером то кто-нибудь обзавелся?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 20:46   #6
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,086
Репутация: 155
По умолчанию

Да и резак электрический тоже хорошее дело под такие задачи. Я тут присматриваюсь к идеалам б/у.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 20:55   #7
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, ооо.. спасибо за наводку.. я брал пленку в Арион групп.. они мне другой не предложили..
а оказывается у Изопринта есть DIGI-MELT.. как раз для цифровой печати.
только не понятна ее цена и намотка.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 21:08   #8
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,086
Репутация: 155
По умолчанию

P-format, к тому же у них бывают акции под большие роли по 0,12 ценов за м2.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 21:11   #9
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,086
Репутация: 155
По умолчанию

P-format, а что такое "снежение"? где критерий, по которому ты определяешь, что переборщил с температурой или наоборот недогрел пленку на большой скорости?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 21:15   #10
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, снежение - снег.. мелкие серебристые пузырьки воздуха на плашке.
перегрев - морщение тонера под пленкой для глянца и разводы на матовой, с проблеском.

как то так.. перегрев и недогрев, легко отрегулировать скоростью.. недогрев - замедляемся, перегрев - ускоряемся..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 21:48   #11
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,093
Репутация: 232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Hank, ооо.. спасибо за наводку.. я брал пленку в Арион групп.. они мне другой не предложили..
а оказывается у Изопринта есть DIGI-MELT.. как раз для цифровой печати.
только не понятна ее цена и намотка.
По чем брал пленку?
Я последние 5 лет беру в Бронко, производитель Индия, имя не помню. Ламинирую на KDFM720 тоже. Особых проблем нет, ни с офсетом, ни с цифрой.

Последний раз редактировалось twin; 30.12.2012 в 21:51..
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 22:09   #12
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

twin,
3000м - 5600/6200 (глянец/матт)
дело в том, что эта контора сидит на одной со мной улице. м. Кантемировская.
а бронко к сожалению в Реутове. для меня край географии. особенно в сезон.
попробую взять у Бронко. в январе доеду без пробок :о))
мы за 2 месяца на цифру скатали 2 ролика глянца. матт остался 1 целый и 1 на половину смотанный.

Кто брал в Дубле пленку? как она для цифры? Дубль В - бумага, картон, фольга, дизайнерская и мелованная бумага, расходные материалы для полиграфии
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 22:46   #13
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Коллеги! Я столько лет уже пишу про GMP, что надеялся на ваше знакомство с моим сайтом хоть одним глазком. Мне трудно тут копировать множество цен . Большая намотка с ценами и описанием даны на странице Пленка для ламинирования GMP рулонная больших намоток / GMP SPb Расходные материалы для рекламы, полиграфии, офиса / GMP Санкт-Петербург плотте
Не поленитесь и посмотрите на минуту дольше, с анализом и расчетами. Не исключено, что пленка GMP будет дорожать и дальше. Но я часто за прошедший год замечал, что некоторые, покупая пленку у одного поставщика, не замечают плавного повышения цен и есть моменты, когда GMP даже дешевле бывает. К тому же, не попробовав пленку GMP, вы лишаетесь возможности сравнения работы разных пленок на разных режимах. Напомню, что наша пленка имеет очень широкий диапазон регулировок ламинаторов по температуре, скорости, давлению для достижения оптимального результата.
На сайте в разделе пленки GMP Ultra Bond у меня есть фото сравнения как раз с любимой вами индийской пленкой Cosmo - она отслаивается "чулком" от цифры, отходит при биговке и перфорации. Если с индийской пленкой что-то у кого-то хорошо получилось, то это может быть лишь первое впечатление, но не после начала эксплуатации полиграфических трудов. Нет у индийской пленки праймера на основе и двухслойная пленка может отслаиваться от основы после ламинации. Многослойные пленки с праймером делает в мире только GMP!
Я не говорю, что с GMP получится идеально все, а подчеркиваю, что физические и химические свойства пленки позволяют подобрать режимы работы для различных бумаг и на разных ламинаторах. Даже на вражеских мне китайских!
Кстати, была и у нас проблемка при обрезке стопы листов, заламинированных Ultra Bond - я спрашивал на семинаре в Корее об этой проблеме, когда отходит пленка по краю реза при обратном ходе ножа. Как ни удивительно, корейцы услышали о такой проблеме впервые, а представители GMP из Голландии и Израиля были в курсе и нашли лишь одно решение - резать тираж на гильотине мелкими партиями сразу после ламинирования, пока пленка еще теплая и не полимеризовалась окончательно. На форумах пару раз эта проблема поднималась, и россияне не нашли ничего лучшего, чем катать листы в ламинаторе вторично. Я предлагаю еще одно решение.
Обращаю внимание, что GMP разрабатывает пленки для различных видов печати, делает десятки тысяч тестов на отрыв и надежность прилипания к разным цветовым схемам, с разных цифровых машин, с разными бумагами. В России мы продаем лишь 15% ассортимента пленок GMP - причина ясна: все покупают пленку дешевле 15 центов за квадрат, и не понимают цен 2-5 долларов за квадрат. А именно такая пленка могла бы решить проблему скручиваемости при односторонней ламинации обложек на Excelam 355, например, или на сотнях китайских аналогах. Аналогично дороже и пленка для цифровой тонерной печати GMP Ultra Bond. Но, как ни странно, объемы ее продаж в рулонах у нас больше, чем обычной пленки. При том, что UB рулон 330х200м стоит 49$, а обычный полипропилен 15-19$!
По поводу Protopic все ясно - их 4 модификации, автоподача самонакладом, автоостанов при пропуске листа, чтобы не терять время на чистку валов, три листа на зарядку, автообрыв. Все 4 угла верные - сразу под резак. Это промышленный ламинатор.
Surelam с устройством автообрыва Burster мы нормально запустить не смогли. Если есть смелые - я поставлю это устройство. Тонкую пленку он обрывает, но есть проблема совмещения ручной подачи и автообрыва: когда человек внедряется в автоматический процесс, то возникают противоречия. То лист поздно положит, то нахлест большой - автообрыв с ума сходит - он же автомат и ему надо обрывать по установленным мм перфорированную пленку, а не парные листы.
Сделать ламинатор А3 с автоподачей и автообрывом мы просим GMP лет 10, но экономика не позволяет его сделать. Для такого малого формата с такими наворотами цена будет ненамного меньше Protopic. Вы же первые и откажетесь. На форуме несколько лет назад сообщество собирало такой автоламинатор, хотели в 20000 руб уложиться за все. И где этот шедевр? Подобную машину создали чехи, но на выставках она более 4-5 минут не работала. И стабильность температуры там довольно слабая. Чехи единственные, кто подошел близко и профессионально к этому вопросу, но не работает стабильно и все. А шедевры типа Bulros с автоподачей колесиком с пружинным столом, я оставляю за скобками на любителя.
Либо на много лет заложиться в Protopic, взяв его в лизинг с авансом 200 тыс руб и 25-30 тыс в месяц выплачивать (вполне по силам серьезным салонам печати), либо Surelam и резать листы вручную. К тому же GMP в этом году обновила всю линейку ламинаторов от пакетных до промышленных в сторону экономкласса, упростив то, что можно, с целью понижения цен. Это мы на Полиграфинтере покажем.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 22:53   #14
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

ладно.. оставим полемику.
как мне купить ролик глянца 460мм. 3000м.?
можно это сделать в Москве на Рубцовской наб после НГ? есть она там в наличии?
Пленка глянцевая GMP 460 мм х 3000 м х 25 mic (РР) Цена: 205 USD (шт.)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:07   #15
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Должна быть! За праздники никто не раскупит. (495)7855805 Олеся - свяжитесь с ней по пленке. А когда доедете, попросите посмотреть каталоги пленок GMP из Кореи и попробуйте узнать больше.
Но так не очень честно! Покупать надо у меня - а то зря стараюсь!!! А отгружать я могу из Москвы. У меня доставка в Русском бесплатно
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:18   #16
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, да без проблем... 9 числа вышлю реквизиты для счета. нарисуете счет?
цена у вас на пленку чуть дороже, чем я обычно беру. надеюсь, этот геморой того стоит и пленочка по крайне мере будет не хуже ложится на цифру, чем тот же PKCCO.. заодно я узнаю у Изопринта стоимость их цифровой пленки.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:23   #17
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Лучше Ultra Bond!

Последний раз редактировалось Manolis; 30.12.2012 в 23:25..
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:31   #18
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, вот только не нужно этой само-рекламы :о)
я уже объяснил что мне нужно.
это не только моя прихоть.. но и себестоимость изделия. а заказчики, нынче скупые.
РКССО не отслаивается при резке и биговке.. вообще не отслаивается.
если вы не уверены, что GMP в 3000м. намотке будет вести себя лучше или так же, то лучше уже сей час об этом сказать. чтобы потом не краснеть за бренд.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:32   #19
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,086
Репутация: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Пленка глянцевая GMP 460 мм х 3000 м х 25 mic (РР) Цена: 205 USD (шт.)
0,148 доллара за метр. бери, отличная цена для GMP.
Манолис, дело не только в стоимости протопика 540, дело в том, что протопик 355, скажем так, и в размерах поменьше будет, и электричества ему поменьше надо. 5,6 КВатт на 540 в версии дуплекс - не везде включишь.
Сколько стоит протопик 540? 33900 долларов - так полагаю 355 протопик, если бы вышел, то около 20-ки тянул. В принципе по мне нормально за хорошую вещь отдать.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 23:35   #20
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,715
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, 5.6КВ??? и это хваленая экономичности GMP???
у меня кдфм - 2,7 кв.. выдерживает обычная офисная розетка..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика