Epson t7200 с ПЗК vs. noNAME или б/у mimaki jv3-160. Пигментник vs. Экосольвентник.

[planaktonn]

Можете называть меня идиотом, но недостаток финансов и огромное желание быть независимым от поставщиков толкает на поиск нестандартных решений. Итак, занимаюсь брендированием автобусов, вышел на объем печати в 50 кВ. метров в месяц, есть предпоссылки к увеличеию объемов печати. Использую пленку с глянцевой ламинацией. Поставщик пленки частенько подводит со сроками, а в последнее время и с качеством. Заказывать у других не могу-это уже конкретные конкуренты. Покупаю метр с ламинацией за 510р.

Задача: в условиях офиса 20кв.метров организовать небольшое производство самоклейки с ламинацией. Думаю брать у зенона или еще у кого простой холодный ламинатор (около 80 тыс.). Теперь, внимание дилемма:

1) новый китайский интерьерник 1,6 м на экосольвенте (370 000 р)
Из плюсов:
а)огромный выбор пленок (есть варианты 85р за квадрат),
Минусы:
а)высокая начальная стоимость,
б)китай,
в)запах, от которого все помрут в офисе, даже с мега-вытяжкой, г)покупка бесперебойника.
д) чернила 2000 за литр, что в получается в 2 раза дороже

2)новый плоттер эпсон формат а0 (180 000 р).
Плюсы:
а)ниже начальная стоимость,
б)меньше, как мне кажется, проблем с эксплуатацией,
в)качество сборки,
г)проще с дальнейшей перепродажей.
д)чернила инктек за 1000 р/литр. Плоттер изнчалаьно идет с ульрахромными, мне они ни к чему, продажники оборудования и инженеры уверяют, что в угоду экономии и потери фотокачества аозможен беспроблемный преход на обычные пигментные чернила с ПЗК.
Минусы:
а)дефицит пленок, нашел один вариант за 105 р за квадрат, да еще и не понятно как эта пленка по своим свойствам, близка ли к винилу, что у нее с клеем. (заказал рулон, буду испытывать),
б)вопрос по ламинации: меня беспокоит что на краях изделия вода может взаимодействовать с изображением, уважаемые профи, что скажете?

Что я хочу: купить плоттер эпсон на пигменте и холодный ламинатор, таким образом снизить издержки, а главное стать независимым от непорядочных поставщиков. Китай непонятный я брать не хочу, да и дорого это, есть еще мысли по б/у-шной мимаке, но опять же, я не инженер, а в моем регионе с сервисом очень тяжело. Мой бюджет на подобное производство до 250 000. К воднику эпсону доверия больше. Себестоимость метра, по моим рассчетам до 210р,

П.с. К б/у оборудованию отношение категорическое, это ведь даже не трусы из секонд хенда, поэтому, прошу, ответы только по существу. Да и не инженер я) Заранее спасибо!

П.с.с. Мне не нужно целое широкоформатное производство - все эти короба, баннеры и т.д. - не мой профиль. Моя основная задача-транзитная реклама-оклейка автобусов.

[Usama]

колоссально низкая цена

[planaktonn]

Сообщение от Usama

колоссально низкая цена

прямиком из Китая)

[Usama]

planaktonn, при 50 квадратах в месяц можно и на 2 квадратах.
Сейчас время 17:00, я печатаю с 14:30. Т.е. 2,5 часа - запаха нет. Площадь у меня побольше, но не суть.
Окошко открывается в конторе? Если да, то этого достаточно. У меня ни одно окно не открывается - только входная дверь и дверь в холодную подсобку.

[Стивен]

kefir,
Я писал выше, что меня себестоимость этой затеи смущает, а будет она при самом оптимистичном раскладе около 200 руб. (пленка+чернила+ресурсники) Если бы у меня задача стояла только в рамках как у ТС я бы покупать плоттер не стал, к тому же там одним плоттером не ограничится, нужно еще ламинатор, место и время, что тоже денег стоит. Если уж целенаправленно в это лезть, то сольвентник/экосольвентник пошире одного метра нужно, и сразу метить на банеры, таблички, стенды и т.д.

[kefir]

Стивен, а что у Z2100 с устойчивостью чернил к влаге? На машины всякие наклеечки пойдут? Типа "недавно за рулем" "он-же-ребёнок-в-машине" и пр.

[planaktonn]

так я ламинировать в любом случае буду

[Стивен]

kefir,
Ну там пигмент + если ламинировать, то с влагой проблем точно не будет. Меня больше смущает выгорание на совместимых расходниках.

[kefir]

выгорание имхо исключено

[MaxMaster]

planaktonn, тут не получится и рыбку съесть и на елку залезть. Если бы все было так просто, то все бы вокруг накупили пигментников за 20-30-50 тыр и рынок рекламы рухнул.
Я год назад купил Роланд. Б/у. С доставкой, запуском, заменой 2 голов и кое-чего по мелочи он мне обошелся в 250 тыр. Заказов не было вообще, но я его окупил менее, чем за пол-года. Сейчас стабильный объем печати 150 м2 и более в месяц. Продаю квадрат за 600 рублей (самоклейка).
А брать пигмент, печатать на спецпленке, ламинировать - это дрочерство.

Сообщение от planaktonn

я нашел китайский полипропилен за 51 рубль за квадрат.

он под сольвент 146%. Самый дешевый полипропилен, который я находил в РФ под пигмент, стоил больше 100 рэ. И это задолго до повышения бакса.

[natalya]

Сообщение от Стивен

сколько на солнце водный пигмент продержится под ламинацией на пленках

ставила эксперимент. Печатала наклейку на виниле для струйной печати эпсоном 9880. Наклейка каталась на заднем стекле моего авто. Приклеена была в октября, зиму, снег пережила довольно хорошо, появилась только одна царапина, видимо от скребка. А вот летом под южным солнышком выгорела несчастно. К слову сказать клей держался и через год.

[Стивен]

natalya,
Ламинировали ее или нет?

[natalya]

Стивен, нет. Рулонника тогда еще не было, да и нулевки под рукой не оказалось
две фотки октябрь 2013 и сегодня
https://yadi.sk/d/WnKaKygigqKUB

[Mikle]

1. Не пойдет для вашей задачи пигментник с ламинацией. Мы 4 года назад попытались полезть в наружку имея сначала именно такую конфигурацию. Пленки нашли под пигмент всего две у разных поставщиков. У обоих на улице вода проникала между пленкой и ламинатом и через 2-3 месяца смотреть на это было стыдно. С одной из этих пленок краска вообще смазывалась мокрым пальцев (из Форды пленка была).
Общий вывод - не пойдет пигментный принтер для печати наружки ни с ламинатом ни тем более без ламината. Не делает так никто не из-за того, что они глупые не догадались сделать так, а просто не пойдет и все. Выбросите этот вариант из головы и не мучайтесь. Не лезьте в заведомо мертвую технологию.
2. Себестоимость на экосоле на пленке однозначно ниже чем на пигменте на пленке. Имею и то и другое и утверждаю это из немалого опыта. Как то вы неправильно посчитали. 270 руб за квадрат даже с ламинацией - явно перебор. 180 - более менее правильная сумма. 65-70 руб пленка, 25-30 руб чернила, 70-80 руб ламинат.
3. Бордо практически не пахнет.
4. Б.у. роланд - лучший выбор. Последние эпсоны - однозначное гуано. Про китайцев не скажу ничего, т.к. лично не юзал, но говорят - лотерея. Повезет - вполне себе живут, не повезет - будете мучаться.
5. Хоть вы и не инженер, но струйная техника сама по себе требует часто внимания и вмешательства. Новый Роланд 3 года не требует. А все, что в вашем бюджете обязательно захочет обслуживания. Новый шурик в том числе. Так что хотите - не хотите, а в принтер лезть придется и руки попачкать неизбежно.

[октябрята с струйником]

Сообщение от Mikle

3. Бордо практически не пахнет.

Смотря с чем сравнивать. Если с жестким сольвентом, то возможно. А вообще конкретно так пахнет. Но еще серьезней пахнет микс от бордо и самоклейки )

[Usama]

natalya, она скорее смылась. :-)

[natalya]

Usama, может, но

Сообщение от natalya

Приклеена была в октября, зиму, снег пережила довольно хорошо, появилась только одна царапина, видимо от скребка. А вот летом под южным солнышком выгорела несчастно.

[dmitriyk]

диситек к3 ультрахром выцветает что ли.

Соседям перед Новым годом сделал ни инкмейт-пигменте под дешевым 32мк ламинатом картинки на улицу, северная сторона, на фотобумаге. Просят сделать такие же, но пошире. Говорят, вывеска на банере у них выцвела, тоже на северной стороне. А эта яркая до сих пор. Самому на глаз вроде норм, видимого выцветания не заметно, бумага уже не такая белая, может из-за грязи на ламинате, а может сама пожелтела.

[losyasha]

Сообщение от Chernov

gs6000, но китаец дешевле будет )

экосол дешевле чем пигмент. литр диситека стоит 3500... это для 9880, для Т-серии раща в полтора дороже.

залив совместимку (усьановив ПЗК), принтер щапишет это в лог и хана вашей гарантии, наивный чукотский мальчик )

чипы перекидываются с оригиналов, сбрассываются ресеттером и никто ниче не спалит

[natalya]

Сообщение от dmitriyk

диситек к3 ультрахром выцветает что ли.

ну что есть то есть...наклейке полтора года. Хотя мое предположение что скорее вытерся фотослой

[planaktonn]

Сообщение от MaxMaster

planaktonn

он под сольвент 146%. Самый дешевый полипропилен, который я находил в РФ под пигмент, стоил больше 100 рэ. И это задолго до повышения бакса.

я бы на твоем месте не был на столько уверен.