|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
19.06.2013, 23:04 | #1 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
Рулонный ламинатор Bulros FM 360
|
19.06.2013, 23:39 | #2 |
Местный
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Badalona
Сообщений: 1,600
Репутация: 76
|
42
|
20.06.2013, 09:15 | #3 |
Местный
|
altowka, Лучше уж Бувей 360 http://www.foroffice.ru/products/description/56339.html
Плюсы - подсчет кол-ва листов, ролик подрезки, ролик перфорации, отключаемый нижний вал |
20.06.2013, 10:03 | #4 |
Местный
|
MIED, обнаружен косяк с бовеем.. все хорошо на тонких пленках.. все плохо, на толстых.. лист выходит винтом или сильно выгнутый в одну сторону.. натянуть пленку из за круглых осей и пластиковых втулок не получается.. втулка от натяга начинает трескаться.
|
20.06.2013, 10:53 | #5 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
Как понимаю, каждый предлагает то, что сам имеет. А как же иначе? Всё правильно. Но всё же: автомат или нет?
Объёмы: бывает за день 10 - 20 штук, а бывает 200 и 300. Ламинация предполагается с двух сторон, для буклетной обложки. Цифра и изредка струя. Как-то не понятно с автоматом - ведь при малом объёме ещё приладка наверно "скушает" что-то. Или можно навостриться без приладки? |
20.06.2013, 12:12 | #6 |
Местный
|
altowka, там можно отключить подачу, снять штангу с роликами и ламинировать в обычном, ручном режиме..
|
20.06.2013, 13:18 | #7 |
Местный
|
чисто теоретически можно и без приладки при условии что все листы одинаковые от заказа к заказу. А в завершении каждого заказа суёте 1 листик чтобы к нему хвост пленки приклеился. Бувей хорош тем, что есть ролики подрезки и перфорации т.е. при нестандарте(корявых листах) можно подрезать пленку. На маленьких FM такого нет, к сожалению. Для автоподачи думаю на приладку придется тратиться(тратить листы и пленку) полюбому. Да и из-за 10 листов я бы честно не стал заморачиваться. 20... как вариант, 100... да, тут не поспоришь.
ну почему-же, можно предложить протопик и позвать Манолиса, но тогда боюсь Ваши уши и карман не выдержат... Кстати - тут и выгибания не будет А вообще все советы на форуме на правах ИМХО, а прислушаться или нет - Ваше право. |
20.06.2013, 15:15 | #8 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
|
20.06.2013, 15:39 | #9 |
Местный
|
|
20.06.2013, 21:10 | #10 |
Profi
|
Чуть что автоматическое, так сразу Protopic и Манолиса упоминают всуе!)) на такие тиражи я не буду предлагать Protopic - это космический аппарат не для перелета Москва-Тула. Достаточно GMP Surelam II-380 на все случаи. Ну нет нормальных автоматов в ламинации для формата А3! ИМХО! Я пересмотрел всех мировых производителей на Друпе. Такие ламинаторы работали не более пяти минут и обязательно что-то случалось: пропуск листа, зажевывание, смещение листа, складки... При этом оператор стоит рядом все-равно. Мы 15 лет уговариваем GMP сделать такую модель, но ответ один: нерентабельно! Вы не купите автомат за правильные деньги для мелких работ! Уж либо наращивайте объемы ламинации (тут я слышу нервный смех в наше время), либо ламинируйте вручную, но качественно! Даже чешские аппараты не работают стабильно. В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, а за окном падение индексов, можно 200 листов отрезать вручную. Но так заламинировать, чтобы пленка не отслаивалась, а листы были прямые! Это и есть Surelam. А всякие автоматики на такого классе машин, стоимостью 1000 зеленых - это лишний элемент, повышающий отказоустойчивость и процент брака. Ролики сотрутся, прижим ослабнет и останется лишь впечатление от пары минут автономной работы, увиденной на выставке.
В который раз хочу обратить внимание, что на малых тиражах, при падении спроса, можно продавать дороже меньшее количество продукции, обладающей отличительными свойствами: такими, как голографические пленки, эффект выборочного глянца или голографирования, пленки с шелковистой поверхностью GMP Silk Feel, и т.п. Разумеется, каждый будет предлагать то, что имеет. Только много ли предложений вы тут встречали, кроме GMP? Позиция ТС понятна: денег нет, а у китайца разница между ручным и автоматом невелика. Но в таком случае и дальше не будет денег, поскольку за углом еще десяток аналогичных аппаратов, ламинирующих за копейки! Для экперимента проведите экспресс-запрос по ближайшим копи-центрам: Вопрос: можно ли у вас распечатать 20 листов А3? И послушайте внимательно ответ! Много ли менеджеров сами предложат обязательно заламинировать листы, да еще с разными эффектами? Его про ламинацию не спросили - он и не предложил. А если бы предложение по ламинации цифровой печати было как само собой разумеющееся и обязательное, то и работы, и денег было бы больше. А если включить разнообразие, то и клиента на проводе можно дольше удержать, и дополнительные работы могут пригодиться, и вопросов может быть больше, нежели благодарность и бросание трубки после озвучивания лишь цены за глянцевую или матовую ламинацию. Почему в сексе многие любят разнообразие, а в ламинации все зашорены на одном виде работ? |
|
21.06.2013, 05:29 | #11 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
|
Насчет отслаивающейся пленки - пробовал два ламинатора - bulros fm 480, и второй не помню. pd fm что-ли.
На заливках после цифры (коника с6000) отслоение неизбежно, даже при минимальной скорости и максимальной температуре. Приходится после резки повторно прогонять. Максимальная температура написано 140град., но что-то не очень верится. Пробовали разные пленки, в т.ч. RS. Rs лучше, но дороже и все равно немного отслаивается. А с толстой пленкой вообще печаль. В итоге на маленьком ламинируем, только если нет заливки. С заливкой ламинируем на метровом китайце (покупали самый дешевый за 65000р.). С температурой 120 и средней скоростью заливки прилипают хорошо. На метровом не очень удобно рулоны менять и выкатывать его каждый раз, но брать JMP Superlam 500 за 200 тыщ. накладно. Если бы тысяч за 80 - я бы подумал. И для чего ширина 500. Для ср А3 по широкому краю достаточно 480мм. Если ли у кого-нибудь опыт ламинирования на недорогих рулонниках 470-480мм. после цифры и чтоб заливка на плашках не отслаивалась? Ручная подрезка и подача не напрягает. Все равно даже с полуавтоматом - оператору стоять надо. |
21.06.2013, 07:35 | #12 |
Profi
|
А Вы пробовали для темных цифровых заливок нашу пленку GMP Ultra Bond? Я что-то не заметил ее в перечне. Ведь именно эта пленка специально создана для цифровой печати всех видов принтеров. К тонеру она пристает очень хорошо.
Высокая температура - враг ламинации и распространенная ошибка операторов. Точка плавления клея - 78 град. Рабочая температура 110-115 град. И корректировка в зависимости от толщины пленки и плотности бумаги. А когда идет работа на зашкаливающих температурах, то клей превращается в пар и нечему приклеиваться. К ламинатору должны прилагаться таблички режимов. И если у Вас отслаиваются пленки, то хотя бы ради эксперимента, попробуйте сравнить с пленкой GMP. От одного рулончика не обеднеете.)) |
21.06.2013, 08:43 | #13 |
Местный
|
Например обычное ламинирование - это классика.. сверху/снизу/сбоку... Ламинация плотной пленкой - оральный секс. Для любителей сладенького - пакетная ламинация тонкой бумаги, пакетной пленкой - это анальный секс.. есть еще групповые вариации.. ламинация рулонной пленкой на пакетном ламинаторе. так сказать 2 девочки, 1 мальчик.. а то что предлагаете вы - это из разряда экзотики.. эфект выборочной лакировки, по матовой пленке предварительно напечатанной, перед этим заламинированной, перед этим напечатанной - мне напоминает группу агрессивно настроенных тайландских ледиБоев :о)) |
21.06.2013, 09:00 | #14 |
Profi
|
Вот видите, как много можно испытать приятного в ламинировании! Ваш опыт бесценен! однако, отторжение новых технологий больше связано с ленью. Ведь в цифре и принтер и ламинатор стоят рядом. Два лишних прогона дают в три раза больше денег! И когда пишут про тиражи 20-30 листов, то дополнительные доходы актуальны.
|
21.06.2013, 09:29 | #15 |
Местный
|
|
21.06.2013, 11:18 | #16 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
Читал с удовольствие и поучительно (почти камасутрически). После Манолиса почти переубедился взять не автоматический вариант. (Умница: не зря хлеб ест). Но может автоматика действительно лишняя приблуда?
Между тем, плашек у меня не будет (так к слову), но А3 формат. А SRA3 проходит на обеих аппаратах? Смотрю у автомата формат 340, а у ручного - 360, Или это ошибка у всех представляющих и продающих компаний? |
21.06.2013, 11:22 | #17 |
Местный
|
|
21.06.2013, 11:26 | #18 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
|
21.06.2013, 20:51 | #19 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Moskow
Сообщений: 14
Репутация: 0
|
Обзвонил всех продающие фирмы (Москва) - оказывается из них (менеджеров) толком никто ничего не знает (что там за цифры?) - ссылаются на оф. представителей. Связался с официальным "солнышком": действительно в сумме всех тех. показателей Bulros FM 360 без автомата более универсален и менее проблемный. (Пишу лишь для тех, кто идёт моим путём: маленьким маленьким).
|
21.06.2013, 21:20 | #20 |
Местный
|
altowka, спросите конкретней.. я ваш путь прошел еще 3,5 года назад.. имел во владении 2 пдфм.. и 2 бовей.. смогу подсказать.. пишите в личку вопросы..
булрос покупать лучше в санстеле.. бовей лучше покупать в реалисте.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |