Нужен совет по покупке гильотины (хочется гидравлическую) - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2011, 10:08   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Нужен совет по покупке гильотины (хочется гидравлическую)

Доброго времени суток всем!

Вот собственно вопрос. Хочется приобрести гильотину на замену старой. Старая - это китаец BW-500V. Китайцу 3,5 года, но уже ушатался. Надеюсь, что с полгода-год еще проживет, а дальше всё. Кривизна и неточность имеют место быть.

Гильотину хочется взять хотя бы лет на 10. Хочется гидравлику - говорят надежнее. Основные требования: рез до 52-55 см, программирование, 220 В.

Кандидата пока 3 (стоимость их практически одинакова):

1. Ideal 5222 digicut (Guillotine IDEAL 5222 DIGICUT - IDEAL Krug & Priester) - продавцов несколько, есть из кого выбрать.
2. RIGO hydrocut 520 (RIG? KFT WEBOLDALA) - продавец "Апостроф".
3. Titan 200 (Titan 200) - продавец "Комлайн".

Возможно кто-то посоветует другого производителя.

Прошу аргументированного совета. Заранее всем благодарен.

P.S. Просьба не писать пустые фразы, высказываться по существу дела. Т.к. покупка финансово серьезная.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:14   #21
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да ЕВА вроде тот же идеал. Если изначально у вас проблема с подьемом и заносом в помещение, то наверное самое оптимальное ИДЕАЛ 6550 с программами. И для Ваших обьёмов он подойдет. Ну если влезет то тогда 7228 модель. Что Вы с ножным прижимом голову ломаете, у меня на ИДЕАЛ 6550 нажимаешь две кнопки и он делает предварительный прижим без резки. Рабочий стол из нержавеющей стали; вот это хорошо. Ну и в итоге я бы выбрал Идеал. Фирма уже проверенная. Остальные черт его знает.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 15:03   #22
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Да ЕВА вроде тот же идеал. Если изначально у вас проблема с подьемом и заносом в помещение, то наверное самое оптимальное ИДЕАЛ 6550 с программами. И для Ваших обьёмов он подойдет. Ну если влезет то тогда 7228 модель. Что Вы с ножным прижимом голову ломаете, у меня на ИДЕАЛ 6550 нажимаешь две кнопки и он делает предварительный прижим без резки. Рабочий стол из нержавеющей стали; вот это хорошо. Ну и в итоге я бы выбрал Идеал. Фирма уже проверенная. Остальные черт его знает.
7228 - только 380в.. а топикстартера условие 220в..

вы работали на резаках с педалью? :о) 2 кнопки ее никак не заменят...
я на работал на 7228, полар115, валенберг76, теперь свой 6550.. педали не хватает однозначно.. :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 15:30   #23
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Да ЕВА вроде тот же идеал. Если изначально у вас проблема с подьемом и заносом в помещение, то наверное самое оптимальное ИДЕАЛ 6550 с программами. И для Ваших обьёмов он подойдет. Ну если влезет то тогда 7228 модель. Что Вы с ножным прижимом голову ломаете, у меня на ИДЕАЛ 6550 нажимаешь две кнопки и он делает предварительный прижим без резки. Рабочий стол из нержавеющей стали; вот это хорошо. Ну и в итоге я бы выбрал Идеал. Фирма уже проверенная. Остальные черт его знает.
Eba при этом гидравлика.
7228- вес 800-850 кг, я понял для Романа не вариант
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 14:31   #24
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Да, 7228 тяжеловата. Хотя поместилась бы.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 14:36   #25
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Вот договорился позавчера с типографией и поехал смотреть 66-й Полар.
Машинка понравилась очень. Но тяжеловата - 620 кг. Не поднять. Даже если поднять - в дверь не пройдет. Интересно, а если по частям? Разбирается ли? Машинка у ребят говорит по-немецки. Есть ли другой язык - не знают. Брали б/у за 16 тыс. евро. Говорят, на счетчике было всего 6 тыс. резов. Состояние внешнее - отличное. Понравился затл - хорошо сделан, не как у моего китайца. Режет точно. Правда у ребят электричество 380 В к нему подключено. Наверное есть конфигурация 220 В? Интересно, сколько он новый стоит?

Так что вопрос еще открытый. Смотрим, думаем.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:08   #26
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

У меня похожие требования к резаку, вот тоже поднакопим денег и возьмем однозначно Ideal Digicut, а если экономить деньги то устроит и Guillotine IDEAL 4850-95 EP - IDEAL Krug & Priester по сравнению с китайцем разницу почувствуешь
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:17   #27
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Роман Сорокин, есть такая фирма Challenge американская. До недавнего времени только из-за бугра ввозили б/у и то в малом кол-ве, поэтому редкость для РФ. Но недавно стал возить комлайн. Правда дело каждого - связывать свои отношения с тем, или иным поставщиком.
http://www.comline.ru/catalog/702/titan.html
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:20   #28
Bullet
Местный
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
По умолчанию

А вот ещё кто-то ролик уже кидал
Ссылка на сервисе

Наверное кайфово на таких резаках работать.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:35   #29
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Вот договорился позавчера с типографией и поехал смотреть 66-й Полар.
Машинка понравилась очень. Но тяжеловата - 620 кг. Не поднять. Даже если поднять - в дверь не пройдет. Интересно, а если по частям? Разбирается ли? Машинка у ребят говорит по-немецки. Есть ли другой язык - не знают. Брали б/у за 16 тыс. евро. Говорят, на счетчике было всего 6 тыс. резов. Состояние внешнее - отличное. Понравился затл - хорошо сделан, не как у моего китайца. Режет точно. Правда у ребят электричество 380 В к нему подключено. Наверное есть конфигурация 220 В? Интересно, сколько он новый стоит?

Так что вопрос еще открытый. Смотрим, думаем.
Роман Сорокин, из личного опыта....
1. Большой вес полиграф. оборудования это скорее не минус, а плюс (ИМХО, чем машина тяжелее - тем больше ее моторесурс)
2. Все промышленное оборудование расчитано на питание от промышленного стандарта электропитания, т.е. от 380 В. Промышленных резаков (Полар, Шнайдер, Воленберг, Перфекта) работающих от 220 В лично я не встречал и сомневаюсь, что они существуют...
3. Все резаки при транспортировке должны разбираться (стол от станины), иначе велика вероятность стол оторвать от станины - слишком велико плечо рычага и слабое крепление стола к стание (точнее даже не крепление, а регулировка соосности/уровня).
При снятом столе (его можно заносить и "боком"), для заноса самой станина вряд ли потребуется проем больше 70-80 см (даже с учетом световых барьеров). Предполагаю, в разобранном состоянии стол будет весить 150-200 кг, остальное станина, т.е. для нормальных такелажников - это пустяковая работа.
4. ИМХО, резак - оборудование, которое во времени дешевеет медленее всех (из полиграф. оборудования)! При начальной цене 22-30 тыс. Евро (Полар 66, 78, 80) очень трудно найти более-менее живой аппарат даже за полцены (любого года выпуска)...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 17:00   #30
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да они разбираются. Потом надо только либо спеца искать, либо самому устанвливать (но думаю проблематично будет). Чтобы стол установить в перпендикляроной плоскости и т.д. Конечно если есть возможность лучше купить тоже Полара 66. Да и всегда продать можно будет за нормальную цену. И резать на нём будете с удовольствием и не будете больше вспоминать про покупку другого. Стоит позамарачиваться и с подьёмом и 380 В. Я думаю в любом офисе можно найти 380 и протянуть.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 22:04   #31
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Если polar новый это явно не 15 т. евро как мин 25 т. евро (это цена за бугром).
Eсли б/у за 10 т. евро можно взять от 1997-2003. Хотя возраст относителен. Он мог работать в 3 смены с 2005, и быть более нагружен даже 1 смену, с 1997.
И Polar даже 97 года еще 10-15 лет проходит механика, до сих пор люди за границей на Polar-ах 60-70 годов работают.
Это лучшее что есть из резаков с этой шириной реза. И 66 см это много лучше чем 55. да и еще лист SRA3 по диагонали 555 мм в резаке 55 см не развернешь. а в 66 и 62х94 можно порезать. А в дверь он зайдет запросто у него стол вытаскивается и по моему состоит из двух частей.
Если решишь смотреть б/у, напиши знакомые продают б/у год не знаю за 360 т. руб. дам координаты.
А новый купишь на всю жизнь хватит.
к стати от 220 он работает вот ссылка на характеристики http://www.polar-mohr.com/produkte/2...gb_03.2011.pdf
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 22:58   #32
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

а вот разьве из 3-х фаз нельзя переделать на 2 фазы?
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 23:53   #33
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
а вот разьве из 3-х фаз нельзя переделать на 2 фазы?
Можно конечно. люди придумали частотный преобразователь для этих целей, если не хочется лезть в мотор и замыкать обмотки.
в любом случае, это полумера.. переделка оборудования 380 в 220 влечет за собой снижение производительности мотора в как минимум на 30%.. при чем потребляемая мощность останется той же..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 12:26   #34
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Роман Сорокин, есть такая фирма Challenge американская. До недавнего времени только из-за бугра ввозили б/у и то в малом кол-ве, поэтому редкость для РФ. Но недавно стал возить комлайн. Правда дело каждого - связывать свои отношения с тем, или иным поставщиком.
http://www.comline.ru/catalog/702/titan.html
Так у меня это и есть один из кандидатов. См. мой первый пост.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 12:29   #35
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Большинство склоняется к 66-му Полару. Я, наверное, даже согласен. Но есть два но.
1. Стрёмно брать б/у. Особенно не видя аппарата. Даже если поеду смотреть - в гидравлических резаках не понимаю - не смогу увидеть дефекты, если они есть.
2. Взял бы новый, но по деньгам тяжеловато.
Вот такая дилемма.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 13:37   #36
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 14:26   #37
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

pvova, этот аппарат уже год точно как продается.Сам в прошлом году собирасля брать полар, но передумал в пользу нового Идеала 65-го.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 17:21   #38
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
pvova, этот аппарат уже год точно как продается.Сам в прошлом году собирасля брать полар, но передумал в пользу нового Идеала 65-го.
...вот и итог мукам выбора бери Идеал
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 18:10   #39
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

На машину про которую говорю, могу сказать они после покупки был спец из HGS. Около года. Да и ребята норм, могу поручиться. Не знаю Роман, думай сам. Себе хотел Eba взял пока они думали. Для них формат маленький.
Да если этот полар правда 2005 года с ним что то не так, скорее всего, или пахал в три смены. Цена больно низкая. Знакомые что продают у них 1997-1998. И это норм цена. Да кстати полар как минимум в два раза быстрее чем Ideal. Просто Работал сам на обоих (ideal 7228).

Последний раз редактировалось Metr; 10.06.2011 в 18:24..
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 13:27   #40
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

А вообще лучший вариант по б/у Polar такой, берешь тел HGS сервис, звонишь общаешься с мастером по Polar и говоришь вы обслуживали такую то машину. Если нет Вы готовы выехать и дать заключение и ск это будет стоить. Если хочешь могу попросить тел сот мастеров. И они если не знают, что мало вероятно, То сказать тебе при осмотре все скажут только мастера твои должны быть.
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика