Офис, новое оборудование

[powerlion]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я новичек в этом бизнесе, начал не так давно. Несколько лет занимался производством печатей. Года 3 назад заинтересовала полиграфическая область. Начал с небольших перезаказов (визитки, листовки ...) Около 2-х лет назад стал счастливым обладателем ОКИ 9655, резака TRIO, нарезчика и так по мелочи. Основной продукт сейчас из полиграфии - визитки. До этого момента я работал дома, и вот нашли офис неподалеку по приемлемой цене. 20 м2. Захотелось докупить ОКИ помощника, т.к. в последнее время он меня реально пугает - скрипит, хрустит.. Страшно становится - что остановится и умрет. Как это обычно бывает, умрет на хорошем тираже. Почитав этот форум, думаю докупить коня 224 и RISO. Хочу посоветоваться насколько правильный выбор я сделал, не посоветуете ли чего еще?
Общий смысл таков - есть некоторые сбережения и желание их сохранить, вложив не в доллар или евро (что уже увы, не является надежным средством сохранения капитала) а в свое собственное дело. Хочу на всю имеющуюся наличность купить техники и расходных материалов, т.к. чувствую - грядет кризис. Ориентировочный бюджет 800к.

ps насколько 224 (чем заправлять не посоветуете?) отличается от ОКИ 9655 (static control) по стоимости отпечатка и качеству оттиска ?

[powerlion]

Сообщение от mazdie

powerlion
А почему доллар и евро не надежное вложение капитала, если не секрет? Обладаете каким-то инсайдом?)

Про то что любая из валют (в т.ч. Рубль) может в любой момент быть обесценена для достижения каких то целей (например захват Крыма) по моему не ясно только дураку. Обесценивая валюту своей страны, можно легко и не принуждено "затянуть пояса" да так, что половина людей будет думать что доллар и евро выросли, потому и цены выросли. На самом деле уронили рупь, ( володька уронил) а гейропцы чутка скинули эуро. Ну тупо напечатали денег, деньги стали дешевле. Все. Тем самым сбережения, имевшиеся у населения перекочевали в бюджет без всяких неприятных налогов. Они просто стали меньше стоить.

[bubapb]

лучше всех на плотных, фактурных и т.д. печатает Canon 2620\3220, но к нему нужны руки и понимание как пользоваться, требует определенного ухода, минус расходка, но решаемо

[mazdie]

mrak, 375 А3 нормальный тираж на цифре. Был бы 500 А3 — был бы смысл перезаказать на офсет (при наличии хороших партнеров).
Перезаказывать такой тираж у соседей на про — означает наличие демпингующих соседей, поддерживать которых заказами — себе дороже.

[powerlion]

Сообщение от mrak

Для этого поиском надо уметь пользоваться.
ОКИ для говно картона и мелких заливок. Коня для нормальной бумаги до 300 гр. желательно 250 гр. А еще легче найдите где стоят нормальные про машины и договоритесь о перезаказах таких огромных для вас тиражей
Дешевле выйдет.

Это не огромный тираж. Он был срочный, была б неделя я б заказал в 50 коп. Согласитесь, сидеть на принтере, отбирая у него бумажку (придерживая пачку чтоб не засосало) - совсем не мечта полиграфиста!

[powerlion]

Сообщение от mazdie

mrak, 375 А3 нормальный тираж на цифре. Был бы 500 А3 — был бы смысл перезаказать на офсет (при наличии хороших партнеров).
Перезаказывать такой тираж у соседей на про — означает наличие демпингующих соседей, поддерживать которых заказами — себе дороже.

Есть конечно и в нашем городе соседи с про, но я с вами полностью согласен - перезаказывать цифру имея свою- кощунство. Тем более они из и так непопулярного района нашего города переехали в лес, я могу лишь помахать им вслед)))

[powerlion]

Остается главный вопрос: для листовок 224 лучше Оки? Не получится что шило к мылу докупил?
И второстепенный: стоит ли брать ризограф?

[mazdie]

powerlion,
//ОФФТОП//
Приведите мне пример, когда доллар был обесценен в угоду политической конъюнктуре. Евро обесценивается относительно доллара исключительно из-за неопределенности с положением Греции (нефиговый внешний долг по отношению к ВВП наводит тень на всю систему, создаваемую Евробанком)
//ОФФТОП//
Ваша мысль изначально верна — нужно вкладываться в производство, без людей, способных что-то делать своими руками, ничего не выйдет, несмотря на текущие тренды в экономике)

[mazdie]

powerlion, скорее всего да, я лично отпечатков с КМ 224 не видел, но вряд ли отпечаток будет хуже, чем у Оки) Тут еще вопрос по себестоимости печати, адресованный к владельцам сего аппарата)
По ризографу — если есть значительные тиражи чернухи (бланки и и т.д.), то однозначно стоит, в остальных случаях — нет)

[powerlion]

Сообщение от mazdie

powerlion,
//ОФФТОП//
Приведите мне пример, когда доллар был обесценен в угоду политической конъюнктуре. Евро обесценивается относительно доллара исключительно из-за неопределенности с положением Греции (нефиговый внешний долг по отношению к ВВП наводит тень на всю систему, создаваемую Евробанком)
//ОФФТОП//
Ваша мысль изначально верна — нужно вкладываться в производство, без людей, способных что-то делать своими руками, ничего не выйдет, несмотря на текущие тренды в экономике)

У нас форум о политике? Вам нужен пример? Мне не нужен. Я понимаю всю шаткость ситуации, в любой момент в любой стране может быть война. О обесценивании валюты в военное время слышали? Я считаю хлеба и спичек покупать рановато, но хранить сбережения в любой валюте считаю не разумно.

[powerlion]

Сообщение от mazdie

powerlion
По ризографу — если есть значительные тиражи чернухи (бланки и и т.д.), то однозначно стоит, в остальных случаях — нет)

Значительных нет. Тут скорее вопрос к владельцам аппаратов как тенденция- спад или подьем(почему у айфона нет твердого знака?)

[mazdie]

Сообщение от powerlion

в любой момент в любой стране может быть война

//ОФФТОП//
Для любой войны всегда есть предпосылки. Для войны с Украиной у РФ были предпослыки. Для войны США с Вьетнамом были предпосылки (при том что на курс доллара эта войны почти никак не повлияла, а повлияли внутреамерикансие события, происходившие почти в то же время). И конкретно сейчас нет никаких предпосылок, чтоб доллар вдруг потерял свою ценность (в отличии от рубля).
//ОФФТОП//

[mazdie]

Сообщение от powerlion

вопрос к владельцам аппаратов как тенденция- спад или подьем

Тут вопрос скорее к вашей целевой аудитории (клиентам тобишь). Если нужна ч/б печать по наименьшей цене — однозначно Ризо, если ч/б печать идет довеском к другим заказам, то можно справиться и текущей техникой. У нас вот HP 4300 отлично справляется с чернухой всей)

[powerlion]

Сообщение от mazdie

Тут вопрос скорее к вашей целевой аудитории (клиентам тобишь). Если нужна ч/б печать по наименьшей цене — однозначно Ризо, если ч/б печать идет довеском к другим заказам, то можно справиться и текущей техникой. У нас вот HP 4300 отлично справляется с чернухой всей)

У меня нет ризо. Та чернуха, что попадается печатаю обычным лазером кэнон 2900 с заправленным картриджем. Продаю за 1.5-3 р за лист.

[mazdie]

powerlion, тогда нет смысла, имхо. Лучше деньги вложите в какую-нибудь новую технологию, развивайтесь вширь, а не вглубь)

[powerlion]

Сообщение от mazdie

//ОФФТОП//
Для любой войны всегда есть предпосылки. Для войны с Украиной у РФ были предпослыки. Для войны США с Вьетнамом были предпосылки (при том что на курс доллара эта войны почти никак не повлияла, а повлияли внутреамерикансие события, происходившие почти в то же время). И конкретно сейчас нет никаких предпосылок, чтоб доллар вдруг потерял свою ценность (в отличии от рубля).
//ОФФТОП//

Под словом война я понимаю что то более глобальное, чем посылка горстки солдат в далекие джунгли. Продолжайте верить в доллар, ради бога. Он кстати не падает по простой причине - американцы у всех позанимали денег. И все понимают, что денег им никто не отдаст. Но боятся потребовать, т. К. Потребовав долг не получат рискуют не только не получить ничего, но и официально перестанут обладать лопнувшим богатством. Про золото Германии слышали? Пендосы его "сохраняют" у себя. Но посмотреть на него нельзя. А оно есть. Наверно. или нет. На самом деле бакс рухнет очень даже легко. Но вы продолжайте свято верить в его нерушимость, спонсируйте США. Или гейропу. Или Володю.
Оффтоп все это. Пойду пива налью.

[mazdie]

powerlion,
//ОФФТОП//
А вы структуру "внешнего" долга США знаете? Большая его часть - это долги самим себе, таков принцип работы Федеральной резервной системы (центробанка тобишь). Там много нехороших моментов, но с ними американцам предстоит самим справляться, и говорить о том, что США живут засчет остального мира в корне неверно. Это уже неговоря о том, что долги надо сравнивать не в абсолютной, а в относительной величине, по отношению к ВВП страны хотя бы)
А вообще, если доллару наступит капец, то всему остальному придёт капец в квадрате, так уж устроен этот мир)
//ОФФТОП// (модераторы, можете всё это снести, такая уж пятница выдалась))

[powerlion]

Сообщение от mazdie

powerlion,
//ОФФТОП//
А вы структуру "внешнего" долга США знаете? Большая его часть - это долги самим себе, таков принцип работы Федеральной резервной системы (центробанка тобишь). Там много нехороших моментов, но с ними американцам предстоит самим справляться, и говорить о том, что США живут засчет остального мира в корне неверно. Это уже неговоря о том, что долги надо сравнивать не в абсолютной, а в относительной величине, по отношению к ВВП страны хотя бы)
А вообще, если доллару наступит капец, то всему остальному придёт капец в квадрате, так уж устроен этот мир)
//ОФФТОП// (модераторы, можете всё это снести, такая уж пятница выдалась))

Так и вижу эту картину:
Ядерная зима в самом разгаре, разруха в стиле фаллаута... И я сижу. С Оки и конем, листовки толкаю в массы

[powerlion]

Сообщение от mazdie

powerlion, тогда нет смысла, имхо. Лучше деньги вложите в какую-нибудь новую технологию, развивайтесь вширь, а не вглубь)

Например?

[mazdie]

powerlion, ой, да ладно, ядерная зима) Никому сейчас это не выгодно, продажи у корпораций упадут в разы, зачем им это надо)
А кстати, даже в реалиях Фаллаута наш бизнес был бы востребован, как мне кажется) В отличие от разработки облачных сервисов и торговли смузи, например)

[mazdie]

Сообщение от powerlion

Например

Например, станочек для тиснения возьмите. Сможете красивые грамоты/ежедневники/удостоверения предлагать. Или для пластиковых карт оборудование. Или сублимацию. Для всего, конечно, нужны прямые руки и интерес, но без этого в нашей сфере вообще сложно) Ну и умение это продать, конечно)