|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
03.10.2016, 17:21 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
О правильном освещении
И дело не только в оттенке лампочки. Есть и другие параметры, о которых невозможно судить просто "на глазок". Реальный пример из практики: есть струйный принтер Canon и струйный принтер Epson. Оба прошли процедуру калибровки. Оба печатают неплохие и практически одинаковые чёрно-белые фотографии - до тех пор, пока мы смотрим на эти фотографии при солнечном освещении. Стоит нам перебраться под офисную лампу "дневного" света, как идиллия исчезает. Отпечаток от Epson краснеет, от Canon - зеленеет. Под другой лампой "дневного" света мы можем (теоретически) видеть обратную картину: отпечаток от Epson зеленеет, от Canon - краснеет. Не будем здесь подробно изучать причины этого явления. Просто отметим, что у всех источников света есть два параметра: цветовая температура и индекс цветопередачи. Цветовая температура описывает оттенок света (теплее-холоднее, краснота-синева) и измеряется в градусах Кельвина (К). Цветовая температура солнечного света - 5000-5500K. Цветовая температура лампы накаливания - около 2800К (она выглядит жёлтой по сравнению с дневным освещением). Цветовая температура большинства ненастроенных компьютерных мониторов (это ведь тоже источник света) обычно находится в диапазоне 6500К. Цветовая температура ламп "дневного" света может быть разной в разных моделях - обычно в диапазоне от 4000 до 6500К. Часто на упаковке лампочки цветовая температура указана косвенно: "тёплая" или "холодная". Обратите внимание - почему-то термин "теплее" относится к мЕньшей цветовой температуре, а "холоднее" - к бОльшей. Менее известный параметр - Индекс цветопередачи (CRI). Грубо говоря, он описывает "качество" света и насколько он далёк от "идеального" источника света. У этого параметра нет размерности, он указывается обычно либо дробное число в диапазоне от 0 до 1, либо как процент. CRI солнечного света и лампы накаливания близок к 100%. CRI лампа "дневного" света может варьироваться от 60% (обычный офисный свет) до 98% (специальные лампы с улучшенным спектром). Для нормальной работы с цветом нужна лампа с CRI не менее 90% и цветовой температурой около 5000К. Узнать параметры большинства лампа "дневного" света несложно. Обычно на них можно найти маркировку вида "765" или "840". Первая цифра в ней указывает на CRI: 70-80% или 80-90% соответственно. Вторая и третья цифра - цветовая температура. 6500 или 4000К соответственно. Из этого становится понятно, что для работы с цветом нужны люминесцентные лампы с маркировкой 950. Увы - в розничных магазинах они не продаются: слишком дороги. А тем временем правильно освещение может изменить восприятие отпечатков вашими заказчиками. Многие цвета принципиально нельзя увидеть под обычными офисными светильниками - как бы много сил вы не потратили на подготовку файлов и настройку принтера. |
03.10.2016, 19:39 | #2 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
Цитата:
Обычные лампочки накаливания кстати дают цветопередачу 100% как у солнечного света, но слишком низкая цветовая температура 2700K, однако для домашнего использования это самое лучшее. |
|
03.10.2016, 20:09 | #3 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
Самые лучшие Philips и Osram
|
10.10.2016, 19:11 | #5 |
Местный
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 1,647
Репутация: 41
|
|
10.10.2016, 21:06 | #6 |
Местный
|
Да ваша информация тут никуда не впилась.
|
10.10.2016, 22:21 | #7 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Да не, правильно товарищ пишет.
Но у нас такие лампы и в розничной сети АВС-электро продаются совершенно спокойно, не надо сильно искать. Мы там и берем, но не самые крутые конечно, а крепких середнячков, рублей по 100 за трубку или около того. А, вот кажется такие: https://avselectro.ru/catalog/4149-l...scentnye/88635 Не сочтите за рекламу, но разница с обычными дешевыми лампами таки чувствуется безо всяких спецприборов. |
11.10.2016, 11:56 | #8 |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Да у Вас, батенька, мания величия. Только с ней можно столь однозначно решить, что всем эта информация не нужна.
А я больше десяти лет занимался цветовой калибровкой (RealColor.ru). И видел, как менялись репродукции на стенах, пока в помещении (печать на холсте) меняли лампочки. И как люди выбегают на улицу из подвала, чтобы показать, что цвет на их Roland получается нормальный. Впрочем, встречал человека: - Что-то отпечаток у меня на Epson какой-то странный - Так Вы его на обратной стороне напечатали. Попробуйте на другой стороне напечатать. - Не, меня и так устраивает |
11.10.2016, 12:21 | #9 |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Ссылки на места, где можно РЕАЛЬНО купить лампы для полиграфии категорически приветствуются.
Нормальный свет сложно найти. Например, код "правильной" лампы от Филипса - 88843325 (5300K) или 88839625 (4000K). Цена - от 400 руб. На сайтах её вроде много, а по факту - не найти. Наверное, лампы с маркировкой 865 могут быть разумным компромиссом. Смущает цветовая температура 6500К - на мой вкус слишком синий свет получается, под ним неуютно находится. |
11.10.2016, 13:45 | #10 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
а что думаете про светодиодное освещение?
чуть ранее была тема там же давал ссылки и на поставщика диодных линеек... Ставить люминисцентные светильники как-то уже не хочется - 1 класс опасности, экологи зачмарят... Да и при такой стоимости ЛЛ ламп диоды получаются и вовсе и не дорогими, а с учетом времени работы и экономии на эл/энергии - так и ваще круто))) |
11.10.2016, 13:59 | #11 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
d_Serg, мне тоже интересно про светодиоды.
Но я пока обновил светильник на светодиоды только в комнате приема пищи -- там по большому счету на равномерность спектра пофигу. У нас продаются комплекты для модернизации стандартных потолочных светильников в потолках Армстронг, цена вопроса 700 рублей плюс полчаса работы по замене. В комплект входит какой-то БП размером со спичечный коробок, и четыре уже соединенных между собой линейки светодиодов на алюминиевых полосках. Крепление к корпусу светильника на саморезы (в комплект не входят). Вот тут брал: http://werled.ru/ В каталоге правда кажется нет этих позиций, надо звонить и заказывать. |
11.10.2016, 14:19 | #12 |
Местный
|
|
11.10.2016, 14:48 | #13 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
вот сайт с результататми тестирования LED ламп. Только там почти все - бытового типа. Основная проблем у них с передачей красного цвета - параметр R9. Кстати, один из лучших показателей у ламп IKEA
|
11.10.2016, 15:06 | #14 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
|
Цитата:
PS где то задержались строители отделочники которые расскажут про цвет обоев и мебели в офисе |
|
11.10.2016, 15:08 | #15 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
|
Цитата:
|
|
11.10.2016, 15:27 | #16 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Цитата:
Есть надежда, что ИКЕЯ берёт свои светильники в одном месте. К сожалению, у них всё очень тёплое (2300K). Для дома - хорошо. Для полиграфии - нет. |
|
11.10.2016, 15:41 | #17 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Тема порваный бОян со времён очаковской войны.
Покупал... не раз и сейчас в наличии. Как правило везут под заказ коробку 10 шт. В 90% хватает просмотрового места (2-4 шт.) и любой "бузинес" может позволить себе подобное - было бы желание... Чего копии ломать и щеки дуть - х.з. ссылка поинтересовался у он-лайн манагера: - в наличии 18 вт с Т=5000К - отгружают от 3000 руб. Вполне имеет ставить парами 5К+6.5К. В соответствующих темах можно найти и опыт эксплуатации и классные схемы подключения. За светодиодные - муйня полная, если кто физику не забыл ... Белых диодов нет, не делают пока что ни за какие деньги. Всё что имеется будет с острыми пиками по спектру в кол-ве составных диодов. Выладывал недавно - |
11.10.2016, 19:14 | #18 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
смотря по каким критериям... выбор температуры свечения, как правило без проблем... если принять за "норму" CRI>80%, то вроде для диодов это вполне средний параметр. Цитата:
|
||
11.10.2016, 19:38 | #19 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Приведенным характеристикам светодиодов с CRI около 90% - не стоит верить? или 90% - это слишком низкий показатель? И еще вопрос... Насколько я знаю, существуют некие титры для проверки температуры света. Видимо, подобные титры-фильтры существуют и для проверки спектра света. Можно ли их как-то купить/взять в аренду? Можно ли какими-то подручными средствами померить "качество спектра"? Просто это я к тому, что приведенные графики (построенные мега-супер приборами) - это классно. Я понимаю важность спектра источника света при инструментальном построении профилей - эта погрешность потом многократно увеличится (поскольку каждый этап внесет свою погрешность), именно поэтому такие приборы имеют СВОЙ источник света (и это правильно!). А вот внешнее освещение - это же, по сути, последний, финишный этап, где оценка идет "на глаз" - "похоже"/"не похоже". И если (все цифры условные!!!) CRI=98% дает искажение на 0,01 dE, а CRI=80 на 0,5 dE, то м.б. и фиг с ТАКОЙ погрешностью, т.к. и глаз все-равно эти 0,5 dE "не поймает", да и суммарное отклонение (всех известных мне полиграф. процессов) все-равно будет больше этих 0,5 dE.... Я понятно выразил свою мысль? |
|
11.10.2016, 21:46 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
|
у меня освещение на светодиодах ,хорошо только в плане экономии электроэнергии, для оценки цветопередачи не комильфо (мягко говоря). Часто приходится выходить к дневному свету для оценки цветопередачи. Буду оборудовать рабочее место с норм. освещением. Именно потому что меня не устраивает, 99,9% клиентов ничего не замечают
Последний раз редактировалось tvi; 11.10.2016 в 21:49.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |