Посоветуйте online folder и Tab applicator для чертежей. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Биговщики и фальцовщики

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2016, 03:43   #1
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию Посоветуйте online folder и Tab applicator для чертежей.

Приветствую.
Вот интересуюсь вопросом подключения online фолдера с аппликатором наклеек в линию к струйному плоттеру.

Пока нашел на рынке только Es-Te fold 4211 c опцией аппликатор наклеек HF 111 и Rowe 721-4 c подобной опцией.

Есть ли еще варианты?
Можно ли их подключить в линию к струйному плоттеру?
Можно ли сделать наклейки без отверстий и по длине ~297 мм?
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 11:32   #2
МАК
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

1. струйный цвет целесообразен по себестоимости оттиска до 1 000 м/месяц, если нет денег - до 2 000 м/месяц,
потом дешевле купить Oce СW 600/650/500/700 или KIP 850/860/870/880/890 - тут и скорость и себестоимость другая (про НР не говорю, досудятся мб увидим на рынке).

2. брать на низкую скорость печать (механическая цветная струя) любой автомат укладки, который должен окупаться за 5 лет при объемах печати от 10 000 м/месяц, а у очень богатых и от 3 000 м/месяц (просто без срока), - малоцелесообразно, ну если вы конечно не обладатель IJP или CW900, но я не видел в РФ, чтобы к ним подсоединяли Es-Te, Rowe или Rigoli.

3. моё ИМХО - выбирать марку фальцовщика надо по: наличию сервиса и количеству установок в регионе, чтобы запчасти "по-живее" были, сервис сертификатнутый/опытный и на ошибках других наученный.
МАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 16:33   #3
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАК Посмотреть сообщение
1. струйный цвет целесообразен по себестоимости оттиска до 1 000 м/месяц, если нет денег - до 2 000 м/месяц,
потом дешевле купить Oce СW 600/650/500/700 или KIP 850/860/870/880/890 - тут и скорость и себестоимость другая (про НР не говорю, досудятся мб увидим на рынке).

2. брать на низкую скорость печать (механическая цветная струя) любой автомат укладки, который должен окупаться за 5 лет при объемах печати от 10 000 м/месяц, а у очень богатых и от 3 000 м/месяц (просто без срока), - малоцелесообразно, ну если вы конечно не обладатель IJP или CW900, но я не видел в РФ, чтобы к ним подсоединяли Es-Te, Rowe или Rigoli.

3. моё ИМХО - выбирать марку фальцовщика надо по: наличию сервиса и количеству установок в регионе, чтобы запчасти "по-живее" были, сервис сертификатнутый/опытный и на ошибках других наученный.
Спасибо за ответ.

1. Стоимость аппаратов и с\с на KIP и OCE выше. Качество у KIP при этом сомнительное. Может у более новых моделей KIP ситуация и лучше.
2. Все познается в сравнении и математика рассчетов бывает разная. За 5 лет любой автоматический фолдер окупается просто за счет - 1 сотрудника из штата.
К сожалению ROWE подключается только к своему оборудованию.
К Es-te 4211 есть серьезные претензии по качеству, но есть опция аппликатор наклеек (который клеет их криво.).
В итоге остается Rigoli по которым ситуация пока не ясна до конца. Я так понимаю у них аппликаторов наклеек нету?
3. есть точно сервис по Es-te. А вот по количеству установок тут наверно кругом Es-te 2300 и OCE 940.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 21:25   #4
МАК
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.

1. Стоимость аппаратов и с\с на KIP и OCE выше. Качество у KIP при этом сомнительное. Может у более новых моделей KIP ситуация и лучше.
2. Все познается в сравнении и математика рассчетов бывает разная. За 5 лет любой автоматический фолдер окупается просто за счет - 1 сотрудника из штата.
К сожалению ROWE подключается только к своему оборудованию.
К Es-te 4211 есть серьезные претензии по качеству, но есть опция аппликатор наклеек (который клеет их криво.).
В итоге остается Rigoli по которым ситуация пока не ясна до конца. Я так понимаю у них аппликаторов наклеек нету?
3. есть точно сервис по Es-te. А вот по количеству установок тут наверно кругом Es-te 2300 и OCE 940.
1. если вы начали разговор об механической автоматизации процесса печати форматов А3-А0+ средствами Es-Te и Rowe, то ваше утверждение, что с/с на KIP и Oce выше - ложно из-за подразумеваемых для Es-Te и Rowe рекомендуемых объемов, которые у механической струи не подразумеваются от слова абсолютно;

- качество KIP проверено с 1997 года в РФ, и ни у кого сомнений не вызывает (кроме как у менеджера по ключевым заказчикам представительства Ксерокс в СПб), и в Питере машины KIP есть не только в бюджете, но и в коммерческой печати (в Питере KIP-ов наверно более 100). Например переубедите в плохом качестве KIP-ов коммерческий копи-центр КадКопи - у них есть KIP 4000, вроде 5000, ещё что-то и лазерный цвет KIP C80 (КадКопи - 18 лет работы на рынке).
- про цвет KIP-а я и писал про новые модели - KIP 850/860/870/880/890. зачем писать про старые?
- первичная стоимость приобретения KIP и ОСЕ конечно больше, чем HP или Canon, но в пересчете на ресурс систем (300К+ метров) с/с метра ниже, чем у струйной механики НР или Canon;
плюс пересчет стоимости по РМ и деталям на их ресурс на метр у вышеупомянутых KIP и Осе получается ниже, чем на HP и Canon. Пример: коммерческий копи-центр Параграф, специализирующийся на печати форматов А2-А0+. Параграф владел HP 7100, захотел второй, взял свой чертёж распечатал на своём HP 7100, поехал распечатал на Осе CW600 (по первичным затратам CW600 в то время был в 3 раза дороже и чем HP 7100) и распечатал ещё на чем-то, и купил CW600 и на сегодня уже и CW650. CW600/650/500/700 считает расход и граммами и ТАС-ами, точнее не придумаешь.

2. у владельцев бизнеса печати математика одна - снижение затрат и издержек и получение прибыли.
Стоимость Es-Te 4211/4311 с одной лентой и аппликатором = 2 700 000 руб., плюс сервис 2 500 руб/мес х 60 месяцев = 2 850 000 руб.
стоимость сотрудника (бабушки-фальцовщицы по практике) за 5 лет = до 30 000 руб/мес. х 60 месяцев = 1 800 000 руб. и "сервис" только больничные и отпуск, и эти расходы последовательны во времени, а не единоразовы как при покупке фальцовщика.
2 850 000 - 1 800 000 =
что говорите выгоднее?

2а. "...К сожалению ROWE подключается только к своему оборудованию...."
хм....
вы случаем не знаете индивидуума чьи визитные карточки прикреплены ниже?
(карточки имели одно время распространения исходя из задач индивидуума)

а что вы можете про Rowe хорошего сказать?
(кроме темы про сканеры серии 600 и ДжетКом)

2б. у кого есть претензии к Es-Te 4211?
поспрашивал я хорошего человека-инженера, который обслуживает наш Oce CW700+Es-Te 4311 и ещё более 10 Es-Te 4211 в СПб (4311 от 4211 отличается переходником для Осе), что-то нареканий ни на фальцовщики ни на запчасти (два дистриба + более 5 дилеров) ни у кого нет, имеются ввиду Пользователи Es-Te 4211 стоящие на сервисе, а тот кто сам свои руки прикладывает... сам и разбирается..., что при печати форматов А3 и иногда А2 при отсутствии постоянной чистки валов протяжки и отсутствия настроек протяжки - маленькие форматы подходят кривинько к модулю аппликатора, а если не настроен сам модуль аппликатора, то кривинькая наклейка ленточки тем более возможна - выбор-то за вами.
или вы хотите сказать, что периодичность чистки резиновых валов протяжки на Rowe реже, чем на Es-Te?
(прежде чем отвечать - загляните сначала в сервис-мануал)

2в. с Rigoli ситуация мягко говоря неоднозначная. ЛенОблПроект купил не on-line, не in-line, а всего лишь of-line Rigoli, настраивал дилер Rigoli - Ватек, настраивал вызванный Ватек-ом итальянец из Rigoli, всё равно не смогли настроить на нормальную работу и ЛенОблПроект чуть не засунул этот Rigoli отгадайте куда продавцу...

3. а тут я с Вами полностью согласен!
Изображения
Тип файла: jpg Ш_новые - 1.jpg (133.6 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось МАК; 14.04.2016 в 21:42..
МАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 23:56   #5
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Спасибо за информацию.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 16:07   #6
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

В общем видимо Es-Te 4211 сейчас единственный приличный вариант online с аппликатором.
А есть какая-нибудь информация по Neofold?
И вот на такого зверя наткнулся - обзывается DT-880, но по фото похож на Kipfold.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 23:24   #7
МАК
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
В общем видимо Es-Te 4211 сейчас единственный приличный вариант online с аппликатором.
А есть какая-нибудь информация по Neofold?
И вот на такого зверя наткнулся - обзывается DT-880, но по фото похож на Kipfold.
Бронко знаем давно, было время покупали у них и не единожды,
Бронко продает китайское, и хотя в некотором роде у них эксклюзив (почти никто подобного не возит) и они бы могли зарабатывать ещё деньги на сервисе и запчастях, но подход у них - boxmove, продал коробку и забыл, что есть плохо. Тогда уж лучше в Европе б/у Es-te искать.

Neolt и Gera смотрели, пока никто из серьёзных сервис-центров ими не занялся (выставочный зал для подмены, полный спектр зап.частей на складе) их смотреть не интересно, низкой цены быть не может - Италия же.
МАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 00:10   #8
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Ну Neofold я впервые увидел на сайте у Бронко и цена на базовую модель до скочка бакса была 180 т.р.
Да Бронко ребята такие... С одной стороны эксклюзив, а с другой стороны нет сервиса, а самое главное среди этого эксклюзива есть откровенный хлам.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 13:41   #9
МАК
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Ну Neofold я впервые увидел на сайте у Бронко и цена на базовую модель до скочка бакса была 180 т.р.
Да Бронко ребята такие... С одной стороны эксклюзив, а с другой стороны нет сервиса, а самое главное среди этого эксклюзива есть откровенный хлам.
Kender

часть ваших задач возможно решит фальцовщик Gera:
http://www.gera.it/category/folder-for-ocs
дистриб - OCS, инженер вроде один в СПб есть.

по Бронко
они весёлые - выложили всю of-line линейку Neolt, как будто дилеры:
http://www.bronko.ru/catalog/polygra..._and_drawings/
и думали их успешно оттенить двумя китайцами по смешной цене:
http://www.bronko.ru/catalog/polygra...pparat-ld-901/
и
http://www.bronko.ru/catalog/polygra...ezhey_avtomat/
МАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 00:46   #10
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАК Посмотреть сообщение
Kender
по Бронко
и думали их успешно оттенить двумя китайцами по смешной цене:
http://www.bronko.ru/catalog/polygra...pparat-ld-901/
Вот эта машина меня вообще убила когда я увидел видео. И дикий ценник за неё вообще ужас. Складывать в ручную на каком-то дико не удобном аппарате, да еще или 190 мм или 210 мм и за это просят 4000+ баксов... Это просто не смешно.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 18:08   #11
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

А с bayFold кто-нибудь работал с онлайновыми? Да я в курсе, что компания давно накрылась медным тазом, но все же.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 18:32   #12
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Вот оно... Ссылка на сервисе
Жаль ток сейчас эти машины не достанешь.
Смотрю Es-Te 4211 тоже можно так настроить...
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:31   #13
danyasher
Местный
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Репутация: 19
По умолчанию


Последний раз редактировалось danyasher; 26.04.2016 в 14:46..
danyasher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 23:41   #14
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danyasher Посмотреть сообщение
Нет. Он для лазерного аппарата, а лазеры сейчас дорогие и не интересные. Может это конечно временное явление, но пока не интересно.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 13:02   #15
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАК Посмотреть сообщение
Kender
по Бронко
они весёлые - выложили всю of-line линейку Neolt, как будто дилеры:
http://www.bronko.ru/catalog/polygra..._and_drawings/
и думали их успешно оттенить двумя китайцами по смешной цене:
http://www.bronko.ru/catalog/polygra...pparat-ld-901/
и
http://www.bronko.ru/catalog/polygra...ezhey_avtomat/
По Neolt зараза информации очень мало. Я нарыл информацию, что у них есть модуль для подключения многих моделей в online режим.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:47   #16
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

апну тему. Никто кстати случайно оффлайн фолдер не продает? типа ОСЕ940, например. Новый не рассматриваю в принципе
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 17:38   #17
teos
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию

Здравствуйте.
Поделитесь телефоном сервисмена.
А может у кого мысли есть...
Es-te 4211 HP выдал ошибку - нет 38 В.
На плате сгорел предохранитель, заменил - заработал.
Через время ошибка повторилась, но на этот раз сгорел предохранитель, диод и микросхема управления шаговым двигателем.
Предохранитель поменял, микросхему управления шаговым двигателем заказал, а вот маркировку и полярность установки диода не знаю.

Может у кого есть такой (подобный) аппарат и он может сфотографировать маркировку и полярность установки данного диода.

Спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg error.jpg (292.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg figure_1.jpg (382.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg figure_2.jpg (473.3 Кб, 0 просмотров)
teos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика