О правильном освещении - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OKI в полиграфии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2016, 17:21   #1
Андрей Лыгун
Пользователь
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 38
По умолчанию О правильном освещении

Чтобы увидеть отпечаток, нам нужен не только сам отпечаток, но и источник света (солнце, лампочка, ...) . Это ясно даже людям, далёким от полиграфии. Но мало кто задумывается о том, что, глядя на отпечаток, мы фактически видим отражение нашего источника света в нашем отпечатке. И вид отпечатка зависит не только от самого отпечатка, но и от нашего источника света.
И дело не только в оттенке лампочки. Есть и другие параметры, о которых невозможно судить просто "на глазок". Реальный пример из практики: есть струйный принтер Canon и струйный принтер Epson. Оба прошли процедуру калибровки. Оба печатают неплохие и практически одинаковые чёрно-белые фотографии - до тех пор, пока мы смотрим на эти фотографии при солнечном освещении. Стоит нам перебраться под офисную лампу "дневного" света, как идиллия исчезает. Отпечаток от Epson краснеет, от Canon - зеленеет. Под другой лампой "дневного" света мы можем (теоретически) видеть обратную картину: отпечаток от Epson зеленеет, от Canon - краснеет.

Не будем здесь подробно изучать причины этого явления. Просто отметим, что у всех источников света есть два параметра: цветовая температура и индекс цветопередачи.

Цветовая температура описывает оттенок света (теплее-холоднее, краснота-синева) и измеряется в градусах Кельвина (К). Цветовая температура солнечного света - 5000-5500K. Цветовая температура лампы накаливания - около 2800К (она выглядит жёлтой по сравнению с дневным освещением). Цветовая температура большинства ненастроенных компьютерных мониторов (это ведь тоже источник света) обычно находится в диапазоне 6500К. Цветовая температура ламп "дневного" света может быть разной в разных моделях - обычно в диапазоне от 4000 до 6500К. Часто на упаковке лампочки цветовая температура указана косвенно: "тёплая" или "холодная". Обратите внимание - почему-то термин "теплее" относится к мЕньшей цветовой температуре, а "холоднее" - к бОльшей.

Менее известный параметр - Индекс цветопередачи (CRI). Грубо говоря, он описывает "качество" света и насколько он далёк от "идеального" источника света. У этого параметра нет размерности, он указывается обычно либо дробное число в диапазоне от 0 до 1, либо как процент. CRI солнечного света и лампы накаливания близок к 100%. CRI лампа "дневного" света может варьироваться от 60% (обычный офисный свет) до 98% (специальные лампы с улучшенным спектром).
Для нормальной работы с цветом нужна лампа с CRI не менее 90% и цветовой температурой около 5000К. Узнать параметры большинства лампа "дневного" света несложно. Обычно на них можно найти маркировку вида "765" или "840". Первая цифра в ней указывает на CRI: 70-80% или 80-90% соответственно. Вторая и третья цифра - цветовая температура. 6500 или 4000К соответственно. Из этого становится понятно, что для работы с цветом нужны люминесцентные лампы с маркировкой 950. Увы - в розничных магазинах они не продаются: слишком дороги.

А тем временем правильно освещение может изменить восприятие отпечатков вашими заказчиками. Многие цвета принципиально нельзя увидеть под обычными офисными светильниками - как бы много сил вы не потратили на подготовку файлов и настройку принтера.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:00   #41
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,865
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
tvi, а какие светильники (на каких диодах) ставили? С какой температурой? Каким CRI? Какая общая освещение в комнате в лм? Есть ли какие-то другие источники света в этом помещении? Не совсем понял, для чего и зачем выходите на улицу?
У меня комната где находятся компы площадью около 18м2. Стены светлые (водоэмульсионка) , потолок-белый пластик. 2 окна.
Два источника света- светодиодные лампы по 12Вт 1200Лм каждая. 4100К. Данных по CRI- я ни на коробке , ни в инструкции не нашёл.
Иногда постоянные клиенты которым не хочется отказывать просят напечатать рекламные материалы с фоновой заливкой, соответствующей определенным образцам(естественно все оплачивают). Вот и приходится бегать на улицу-чтобы точнее оценить разброс в оттенках. При светодиодном освещении мне это сложнее сделать
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:25   #42
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
я это понимаю))) но реально-то в денситометрах, спектрофотометрах используются диоды в качестве источника "эталонного" света)))
Муйня несусветная )))) Мат. часть учи
Эталон в режиме эмиссии - точка чёрного и при этом не используется вообще никакой источник света.
Эталон в режиме рефлекшн - керамический пятак, который пох... вообще чем освещать, хоть спичками... главное что бы мозги прибора в курсе были. Речь как за спектрофотометры, так и колориметры. В DataColor так вообще куча разноцветных диодов используется -12шт всего, если память не изменяет ))
Замерил пару диодных что в доме оказались под рукой... Третья картинка (крайняя справа) "микс" домашних сберегаек (тёплые, холодные в куче в люстрах). Круглая на фотке слева - IKEA.
Изображения
Тип файла: jpg 2_диодные_сберегайки.jpg (117.0 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg 2_диодные_лампы.jpg (98.6 Кб, 1 просмотров)
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 20:00   #43
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 4,800
Репутация: 224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
В DataColor так вообще куча разноцветных диодов используется -12шт всего, если память не изменяет ))
именно прямо 12 РАЗНЫХ светодиодов? или значения в 12 точках спектра?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 20:26   #44
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Именно 12 штук диодов. По 4 или 3 шт. одинаковых по цвету.
В общепринятом понимании спектр света не замеряет он. Т.е. не разлагает на каналы по длине волны в Нм. Измерения проводит в своих "попугаях" и на выходе получаем значение в Lab.
Есть полудохлый, разбирал и фотки даже где то были - выкладывал в инете.
Цитата:
Сообщение от tvi Посмотреть сообщение
Вот и приходится бегать на улицу-чтобы точнее оценить разброс в оттенках. При светодиодном освещении мне это сложнее сделать
Естественный свет меняет темпиратуру точки белого в зависимости от времени суток (утро-полдень), погоды, времени года и географии от 2.5К до 9К, а м.б. и более.
К сведению...

Последний раз редактировалось avs60; 12.10.2016 в 20:30..
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 21:08   #45
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 4,800
Репутация: 224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Именно 12 штук диодов.
ваще не понимаю... Вы сейчас про какие 12 шт. СВЕТОдиодов в спектрофотометре говорите? В качестве источника внутреннего освещения в спектрофотометре?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 21:27   #46
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
В DataColor так вообще куча разноцветных диодов используется -12шт всего
Это когда DataColor стал спектрофотометры производить? ))) По жизни исключительно колориметры )))
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:09   #47
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,341
Репутация: 446
По умолчанию

avs60, а чем меряете? В смысле чем диаграммы такие построены?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:30   #48
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

i1 + iProfiler в данном случае.
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:41   #49
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,341
Репутация: 446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
i1 + iProfiler в данном случае.
О как. Сроду не знал что в нем такое есть...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 23:39   #50
Pitlord
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,335
Репутация: 118
По умолчанию

avs60, это прибор с возможностью измерения окружающего света?
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 10:15   #51
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

О чём речь?
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 10:48   #52
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,341
Репутация: 446
По умолчанию

...я имел в виду что не знал что он умеет строить спектр.
То что он умеет делать замер окружающего света со специальной насадкой -- это да.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 11:58   #53
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,620
Репутация: 111
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Я не об этом )))
Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
это прибор с возможностью измерения окружающего света?
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 12:56   #54
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,865
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Естественный свет меняет темпиратуру точки белого в зависимости от времени суток (утро-полдень), погоды, времени года и географии от 2.5К до 9К, а м.б. и более.
К сведению...
Пофиг на К ... когда нужно получить оттенок приближенный к образцу и материалы будут экспонироваться в основном при естественном освещении.
Я написал о том что мне при светодиодном освещении труднее оценить разницу
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 230 236 237 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137

"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика