Выбор б/у цветной цифры для меловки

[Dmitry61]

Приветствую.
Думаю над выбором б/у цветной машины, то что у нас есть сейчас хорошо берет только дорогую Color Copy,
либо офсетку, меловку хватает по несколько листов сразу.
Хочется сэкономить на бумаге работая на недорогой меловке.
Что требуется:
- плотность материалов: 80-350г
- стабильная печать на мелованной бумаге (Омела, HI-KOTE, Clubboard C2S (?), UPM).
- надежная подача бумаги. Нужен лоток с раздувом или вакуумной подачей?
- формат SRA3
- хорошее совмещение лицо оборот.
- минимальная себестоимость печати. Какая может быть себестоимость А4 4+0 с заливкой близкой к 100% ?
- простое обслуживание, что бы можно было всё делать самостоятельно будет большим плюсом.
Какие есть варианты в порядке возрастания бюджета начиная с самого минимума?

[mazdie]

Сообщение от Xromov

это кстерокс называет суперкаландрированной бумагой. То есть котрая много раз прошла через каландры.

А почему в названии то coated? С покрытием чем? Каландрированная — без покрытия.

[Xromov]

mazdie, это меловка, но суперкаландрированная. но обыватель от меловки не отличит

[mazdie]

Сообщение от Xromov

но обыватель от меловки не отличит

Ещё раз. Каландрированная бумага — бумага без покрытия. Суперкаландрированная — значит супер без покрытия.
В названии этой бумаги Ксерокса написано coated — значит она с покрытием. С каким? Возможно, не с меловым. Но точно не каландрированная.

[Xromov]

mazdie, еще раз - каландрированная значит прокатанная через тяжелые металлические валы-каландры, для гладкости. Это ничего не говорит о том есть мелование или нет. А состав мелованного слоя у каждого производителя свой секретный. Там всякие полимеры в разной пропорции.

[Color67]

mazdie,

это же маркетинговое наименование мелованной бумаги, не? Или coated ни о чём не говорит?

Говорит, но по факту можно сказать одно, вся бумага пылит. Дорогая колор копи не исключение но в минимальных дозах.
Xromov,

Поэтому не пылит и приятственна для нежной лазерной техники. Во всяком случае так в официальном сервисе ксерокса говорят.

100%

[Color67]

mazdie,

Каландрированная бумага — бумага без покрытия. Суперкаландрированная — значит супер без покрытия.

Каландрированная ( Каландр, гладильный каток https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B4%D1%80 ) это бумага очень-очень утюженная ( будем говорить так ) то, что её заутюжили со слоем мела + полимерного клея - дает ей название коатэд ( покрытие ).

[mazdie]

Сообщение от Xromov

Это ничего не говорит о том есть мелование или нет. А состав мелованного слоя у каждого производителя свой секретный. Там всякие полимеры в разной пропорции.

Ну так о чем разговор то? Если есть мелование или другое покрытие — значит бумага не каландрированная (в том смысле, что не только через валы пропущена, но ещё и покрытие нанесено).
Может тут именно в понятии "каландрированная" разночтения у нас? Понятно, что любая бумага проходит через валы, хоть офсетная, хоть дизанерская, хоть крафт картон. Через очень много тяжелых металлических валов. Я сам лично видел Каландрированной, вроде как, принято называть бумагу, дополнительно разглаженную, по сравнению с офсетной. Типа Colotec+ (без coated), ColorCopy и т.д. Ну и в целом техпроцесс у таких бумаг выше, и качество, и цена соответственно. Но сравнивать их с мелованными бумагами сложно.

[Color67]

mazdie,

Но сравнивать их с мелованными бумагами сложно.

Их ещё полируют ))))

[mazdie]

Сообщение от Color67

Каландрированная ( Каландр, гладильный каток https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B4%D1%80 ) это бумага очень-очень утюженная ( будем говорить так ) то, что её заутюжили со слоем мела + полимерного клея - дает ей название коатэд ( покрытие ).

Ну какой-то спор ради спора. Xerox75XX утверждал, что мелованная бумага непригодна для цифровой печати, вы тут утверждаете обратное. Я, пожалуй, не буду препятствием между вами

[BorisCooper]

Сообщение от mazdie

Если есть мелование или другое покрытие — значит бумага не каландрированная (в том смысле, что не только через валы пропущена, но ещё и покрытие нанесено).

и что мешает каландрировать бумагу с покрытием?)

[Color67]

mazdie,

Xerox75XX утверждал, что мелованная бумага непригодна для цифровой печати, вы тут утверждаете обратное. Я, пожалуй, не буду препятствием между вами

Не, почему, с вами очень приятно вести диалог :-)

Я скажу лично своё мнение от себя - мелованная бумага больше всего для лазерной печати на системах с ремнем переноса. Так как она сама по себе очень абразивно пыльная.

[mazdie]

Сообщение от BorisCooper

и что мешает каландрировать бумагу с покрытием?)

Да ничего не мешает. Но у КолорКопи покрытия нет. Изначально об этом был разговор

Сообщение от Color67

Я скажу лично своё мнение от себя - мелованная бумага больше всего для лазерной печати на системах с ремнем переноса.

Может быть, не знаю. Но в своё время на ОКИ 9655 только меловку и печатал, пробег был около 500 тыс., особых проблем не было (ну кроме качества печати ОКИ). Конверты и офсетка пыли в аппарате оставляют намного больше моим по наблюдениям.

[Color67]

BorisCooper,

и что мешает каландрировать бумагу с покрытием?)

А отличий между меловкой матовой и глянцевой - не так много ))) Всего -то пару утюгов и смол.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

и что мешает каландрировать бумагу с покрытием?)

Ну, мелованная каландрированная бумага, это по сути глянцевая меловка )

[Xromov]

Сообщение от mazdie

Но у КолорКопи покрытия нет.

Разрешите доeбаться. Колор копи тоже бывает вполне себе coated =)

[mazdie]

Сообщение от Xromov

Разрешите доeбаться. Колор копи тоже бывает вполне себе coated =)

Ок, разрешаю. Всё смешалось. Ничто не истина, всё дозволено. Даже проверять не буду, верю на слово
Речь то шла, что меловка — бэ, колоркопи — во! Для про машин очень спорное суждение, ИМХО.

[BorisCooper]

ну вообще колотек коатед самая что ни на есть каландрированная меловка. так же есть анкоатед, на анкоатед я калибрую станки)

[mazdie]

Сообщение от BorisCooper

ну вообще колотек коатед самая что ни на есть каландрированная меловка

И чем она лучше UPM, Омелы, Sappi и прочих "обычных" меловок?

[d_Serg]

Поскольку лично был на экскурсии в Коряжме, где нам демонстрировали и производство офсетки, причем как под марками Светокопи, так и под марками Ксерокс и НР, где производят указанную меловку Омела, могу заявить, что суть процесса примерно одна и та же.
Сначала делают "целлюлозу" - такой материал, похожий на переплетный картон (правда, не такой жесткий и толщиной ок. 4 мм).
Потом, эту целлюлозу с отбеливателями раскатывают в "офсетную" бумагу.
Затем на офсетку наносят мелованный слой.
И да, мелованная и каландрированная бумага - суть одно и тоже. Точнее, меловка также проходит через каланры.
Как я понял, принципиальным моментом является то, из какой части большого 6 метрового роля будет вырезана данная бумага (аналогично как разные части говяжьей туши имеют немного разные свойства и предназначения).
В центре роля получается наиболее ценные сорта бумаги - они наиболее плотные (лучше склеены и меньше пылят), они наиболее ровные (по толщине и плотности), они наиболее гладкие.
Центральные части роля продаются под дорогими брендами, обрезь - под эконом-класс. Но все это делается на одной машине, с одного роля)) как я помню, в Коряжме всего 2 машины для производства офсетки и 1 для меловки.

[MaxMaster]

Принципиально ничем не лучше. Просто ксерокс своим ценником на эти бумаги пытается доказать обратное