C6000L Уплывает серый цвет в желтый в тираже - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2017, 14:45   #1
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию C6000L Уплывает серый цвет в желтый в тираже

Мужики, еще вопрос.
Стоит только тушка, финишеров нет.
Калибрована, калибрую раз в неделю или под конкретный тираж.
Сейчас тираж 2000 А3, цветное изображение с чб вставками. Вставки в чисто оттенки серого перевести невозможно. А в тираже машина начинает печатать правильно, листов через 100-200 цвет из чб в картинках становится "сепия".
Автоматик гамма делал, приоритет стабильности стоит в режиме нормал по гамме и цвету. Не спасает. После такого приходится снова брать бумагу и перекалибровывать машину.
Уплывает на 1-2 тона, это видно глазом и не пройдет в этом тираже. Что бы его спасти приходится уже 6 раз калиброваться.
Влажность стабильно 50-60%, температура в помещении держим 22-24 градуса, перепадов нет.
Как то можно компенсировать? Или так и тра*ться?
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 15:07   #2
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

с удовольствием послушаю советы, был такой же косяк на 6500: серо-стальные холодильники превратились в не пойми что
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 15:13   #3
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию

Как вариант, построить профиль с GCR задранным на максимум и стартом чёрного с 7 %.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 15:23   #4
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Henge Посмотреть сообщение
Влажность стабильно 50-60%, температура в помещении держим 22-24 градуса, перепадов нет.
это вам машина говорит или внешним прибором смотрите?

в каком состоянии расходка? что с девелопером? показания тонера в девелопере в норме?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 16:06   #5
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
это вам машина говорит или внешним прибором смотрите?

в каком состоянии расходка? что с девелопером? показания тонера в девелопере в норме?
Расходка под 40%, девелопер не знаю как проверить по процентам 40-46 в зависимости от цвета, влажность смотрю на экране машины по внешнему датчику.

Соотношение тонера 125-135 по разным цветам. Что еще проверить?))
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 16:07   #6
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Как вариант, построить профиль с GCR задранным на максимум и стартом чёрного с 7 %.

Впервые нифига не понял ввиду незнания..
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 17:37   #7
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию

Интереса ради спрошу) Сразу все 2000 ставите в печать? я больше 200 не ставлю никогда, не знаю правда почему, но видится, что так правильнее)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 17:54   #8
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Интереса ради спрошу) Сразу все 2000 ставите в печать? я больше 200 не ставлю никогда, не знаю правда почему, но видится, что так правильнее)
я печатал журнал 12 полос (3 А3 4+4) на 90гр меловке - 200 боков (600 троек 4+4), только успевал снимать бумагу. все отлично.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 22:34   #9
Кирилл Новиков
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 29
Репутация: 0
Отправить сообщение для Кирилл Новиков с помощью ICQ
По умолчанию

1) Важно не сколько прошла расходка, а кем и как она менялась ?
2) Важно не только сколько барабаны с девелопером прошли, но и ещё сколько лента и вторые трансферы один в ленте и один под лентой прошли ?
3) Как проводите калибровку ? перед ней и вообще когда-нибудь Printer Gamma Offset делали ?
4) На какой бумаге печатаете (плотность\покрытие) ?

рекомендованная оптимальная влажность 30-40 %, у вас многовато по-моему мнению, температура 22-25 градусов.То что перепадов нет, хорошо,
два вопроса тогда ещё:
5) как и чем увлажняете ?
6) ночью увлажнение то же происходит ?

Последний раз редактировалось Кирилл Новиков; 21.06.2017 в 22:46..
Кирилл Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 23:50   #10
Пухман
Местный
 
Аватар для Пухман
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Город-герой Одесса
Сообщений: 1,425
Репутация: 55
По умолчанию

Как по мне - сначала с Макетом разбирайтесь! Готовый правильно макет - 99 % нормального тиража на любой машине
Пухман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 01:27   #11
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пухман Посмотреть сообщение
Как по мне - сначала с Макетом разбирайтесь! Готовый правильно макет - 99 % нормального тиража на любой машине


Этот макет первые полчаса выходит красивый
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 01:29   #12
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я печатал журнал 12 полос (3 А3 4+4) на 90гр меловке - 200 боков (600 троек 4+4), только успевал снимать бумагу. все отлично.

В большинстве своем так и есть. Если нет серого композита. По ярким плашкам уход полтона не увидишь.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 01:31   #13
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Интереса ради спрошу) Сразу все 2000 ставите в печать? я больше 200 не ставлю никогда, не знаю правда почему, но видится, что так правильнее)

Партиями из холда отправляем по 500 листов)
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 02:25   #14
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Новиков Посмотреть сообщение
1) Важно не сколько прошла расходка, а кем и как она менялась ?
2) Важно не только сколько барабаны с девелопером прошли, но и ещё сколько лента и вторые трансферы один в ленте и один под лентой прошли ?
3) Как проводите калибровку ? перед ней и вообще когда-нибудь Printer Gamma Offset делали ?
4) На какой бумаге печатаете (плотность\покрытие) ?

рекомендованная оптимальная влажность 30-40 %, у вас многовато по-моему мнению, температура 22-25 градусов.То что перепадов нет, хорошо,
два вопроса тогда ещё:
5) как и чем увлажняете ?
6) ночью увлажнение то же происходит ?

Промышленный увлажнитель работает 24*7, меняем мощность в зависимости от показаний. При влажности по внешнему датчику 60% внутренний а среднем 30-40 и показывает, мне казалось жтотнорма.
Бумага 150 глянец 4+4.
Лента переноса с ее коронами менялась там же на то300, вал второго переноса и его сепаратор - тоже. Машину обслуживает авторизованный дил.центр. они говорят одно- ставьте финишер с денсинометром и вопрос решен
Изображения
Тип файла: jpeg IMG-20170621-WA0167.jpeg (1.12 Мб, 60 просмотров)
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 09:06   #15
rogue
Местный
 
Аватар для rogue
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: ..не дом и не улица!
Сообщений: 153
Репутация: 11
По умолчанию

Henge, попробуйте поменять желтый барабан, если нет резерва - то перекинуть с CYAN и погонять.
rogue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 10:20   #16
Кирилл Новиков
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 29
Репутация: 0
Отправить сообщение для Кирилл Новиков с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Henge Посмотреть сообщение
Промышленный увлажнитель работает 24*7, меняем мощность в зависимости от показаний. При влажности по внешнему датчику 60% внутренний а среднем 30-40 и показывает, мне казалось жтотнорма.
Бумага 150 глянец 4+4.
Лента переноса с ее коронами менялась там же на то300, вал второго переноса и его сепаратор - тоже. Машину обслуживает авторизованный дил.центр. они говорят одно- ставьте финишер с денсинометром и вопрос решен
я понял, ну лично от меня рекомендация-внешнюю влажность всё таки понизить немного, поставте режим работы увлажнителя на меньшую мощность, чтобы внешняя была 30-40%, просто по своему опыту сужу-это золотая середина и этого всегда было достаточно

по зап.частям и остальному понял, в целом всё в норме, нет каких-то зацепок, мол поменяйте или протрите это или то...

По поводу денситометра-это как вариант конечно, но не факт, что проблема уйдёт. В целом как я вижу ситуацию-если он первые десятки копий делает нормально, то и весь тираж должен печатать хорошо.

Остался один не отвеченный вопрос-опишите пожалуйста, как, каким прибором и в чём проводите калибровку контроллера печати и делается ли при этом сначала цикл настройки базового цвета именно тела самой машины
последовательность такая Gamma Automatic Adj. - Printer Gamma Sensor - Printer Gamma Offset Adj(перед проведением Printer Gamma Sensor обязательно почистить сканнер)

Это важный момент, т.к. калибруя только контроллер, говоря простым языком - вы исправляете недочёты и неточности настройки базового цвета именно тушки(тела машины), т.е. вы прошлись калибровкой контроллера - он исправил недочёты и уход цвета машины-обработал и выдал изображение машине с исправлениями. потом машина опять начала "шалить", а контроллер печати этого не знает, соответственно он выдаёт изо на печать по старым настройкам и вам приходится калибровать машину по новой и на время это помогает, т.к. контроллер опять исправил оплошности машины и выдал изображение с новыми настройками.

и второй вопрос-уточнение-принцип работы у ваших увлажнителей какой-мойка воздуха(заливается вода, вентилятор крутится-дует на диски, которые опущены в воду), паровой или ультразвуковой?

и третий вопрос-уточнение - сколько прошла машина и менялись ли девелоперные блоки(если они прошли свой ресурс)

Последний раз редактировалось Кирилл Новиков; 22.06.2017 в 10:23..
Кирилл Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 11:11   #17
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

а нельзя сделать так что бы он серые элементы чисто черным печатал?
я удивился когда распечтал тестовую картинку из jpg на бизхаб с451. тем где серый - нет композита.

Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 14:05   #18
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Там в настройках принтера есть галочка "замена серого"
Но это работает в тех частях, где картинка сделана градацией K 0-100. А там где составной серый, это не поможет..
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 14:09   #19
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию

Кирилл Новиков,

Увлажнитель с барабанами, херачит мощный вентилятор по барабанам, они идут через бидон с водой в 60 литров, и все это дуется по помещению. Сейчас естественная влажность нормальная, уже без техники второй день.

Цитата:
Остался один не отвеченный вопрос-опишите пожалуйста, как, каким прибором и в чём проводите калибровку контроллера печати и делается ли при этом сначала цикл настройки базового цвета именно тела самой машины
последовательность такая Gamma Automatic Adj. - Printer Gamma Sensor - Printer Gamma Offset Adj(перед проведением Printer Gamma Sensor обязательно почистить сканнер)
Через сканер не очень точная калибровка выходит. Тушку машины откалибровали по линеатурам в quality adjust - print. gamma offset adj где четыре полоски цветов и квадрат выводится в серый цвет. После этого гамма автоматик едж, после этого спектрофотометром уже.
Блоки проявки еще не ушатаны, содержимое тоже.
У нас две машины, C7000P и C6000L, эта проблема на обоих вне зависимости от ресурса. Уплывает цвет в большом тираже. На полтона-тон стабильно.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 16:14   #20
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

Henge, странно у меня на примере картинка в srgb.
minolta с451 без рипа
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика