О правильном освещении - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OKI в полиграфии

  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2016, 17:21   #1
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию О правильном освещении

Чтобы увидеть отпечаток, нам нужен не только сам отпечаток, но и источник света (солнце, лампочка, ...) . Это ясно даже людям, далёким от полиграфии. Но мало кто задумывается о том, что, глядя на отпечаток, мы фактически видим отражение нашего источника света в нашем отпечатке. И вид отпечатка зависит не только от самого отпечатка, но и от нашего источника света.
И дело не только в оттенке лампочки. Есть и другие параметры, о которых невозможно судить просто "на глазок". Реальный пример из практики: есть струйный принтер Canon и струйный принтер Epson. Оба прошли процедуру калибровки. Оба печатают неплохие и практически одинаковые чёрно-белые фотографии - до тех пор, пока мы смотрим на эти фотографии при солнечном освещении. Стоит нам перебраться под офисную лампу "дневного" света, как идиллия исчезает. Отпечаток от Epson краснеет, от Canon - зеленеет. Под другой лампой "дневного" света мы можем (теоретически) видеть обратную картину: отпечаток от Epson зеленеет, от Canon - краснеет.

Не будем здесь подробно изучать причины этого явления. Просто отметим, что у всех источников света есть два параметра: цветовая температура и индекс цветопередачи.

Цветовая температура описывает оттенок света (теплее-холоднее, краснота-синева) и измеряется в градусах Кельвина (К). Цветовая температура солнечного света - 5000-5500K. Цветовая температура лампы накаливания - около 2800К (она выглядит жёлтой по сравнению с дневным освещением). Цветовая температура большинства ненастроенных компьютерных мониторов (это ведь тоже источник света) обычно находится в диапазоне 6500К. Цветовая температура ламп "дневного" света может быть разной в разных моделях - обычно в диапазоне от 4000 до 6500К. Часто на упаковке лампочки цветовая температура указана косвенно: "тёплая" или "холодная". Обратите внимание - почему-то термин "теплее" относится к мЕньшей цветовой температуре, а "холоднее" - к бОльшей.

Менее известный параметр - Индекс цветопередачи (CRI). Грубо говоря, он описывает "качество" света и насколько он далёк от "идеального" источника света. У этого параметра нет размерности, он указывается обычно либо дробное число в диапазоне от 0 до 1, либо как процент. CRI солнечного света и лампы накаливания близок к 100%. CRI лампа "дневного" света может варьироваться от 60% (обычный офисный свет) до 98% (специальные лампы с улучшенным спектром).
Для нормальной работы с цветом нужна лампа с CRI не менее 90% и цветовой температурой около 5000К. Узнать параметры большинства лампа "дневного" света несложно. Обычно на них можно найти маркировку вида "765" или "840". Первая цифра в ней указывает на CRI: 70-80% или 80-90% соответственно. Вторая и третья цифра - цветовая температура. 6500 или 4000К соответственно. Из этого становится понятно, что для работы с цветом нужны люминесцентные лампы с маркировкой 950. Увы - в розничных магазинах они не продаются: слишком дороги.

А тем временем правильно освещение может изменить восприятие отпечатков вашими заказчиками. Многие цвета принципиально нельзя увидеть под обычными офисными светильниками - как бы много сил вы не потратили на подготовку файлов и настройку принтера.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 19:39   #2
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Из этого становится понятно, что для работы с цветом нужны люминесцентные лампы с маркировкой 950. Увы - в розничных магазинах они не продаются: слишком дороги.
В простых магазинах - да, не продаются. Но вовсе не дороги - примерно 600 руб. Есть от 927 до 965.
Обычные лампочки накаливания кстати дают цветопередачу 100% как у солнечного света, но слишком низкая цветовая температура 2700K, однако для домашнего использования это самое лучшее.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 20:09   #3
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Самые лучшие Philips и Osram
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:43   #4
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Я удалил из темы ряд мусорных сообщений.
Желающие поупражняться в остроумии могут пойти в курилку или организовать свой раздел или даже форум.
Здесь будет только информация по теме.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 19:11   #5
BestOrel
Местный
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 1,647
Репутация: 41
По умолчанию

бе бе бе)
BestOrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 21:06   #6
Алекс Виппер
Местный
 
Аватар для Алекс Виппер
 
Регистрация: 06.03.2016
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,527
Репутация: 189
Отправить сообщение для Алекс Виппер с помощью ICQ
По умолчанию

Да ваша информация тут никуда не впилась.
Алекс Виппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 22:21   #7
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Да не, правильно товарищ пишет.
Но у нас такие лампы и в розничной сети АВС-электро продаются совершенно спокойно, не надо сильно искать. Мы там и берем, но не самые крутые конечно, а крепких середнячков, рублей по 100 за трубку или около того.
А, вот кажется такие:
https://avselectro.ru/catalog/4149-l...scentnye/88635

Не сочтите за рекламу, но разница с обычными дешевыми лампами таки чувствуется безо всяких спецприборов.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 11:56   #8
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Виппер Посмотреть сообщение
Да ваша информация тут никуда не впилась.
Да у Вас, батенька, мания величия. Только с ней можно столь однозначно решить, что всем эта информация не нужна.
А я больше десяти лет занимался цветовой калибровкой (RealColor.ru). И видел, как менялись репродукции на стенах, пока в помещении (печать на холсте) меняли лампочки. И как люди выбегают на улицу из подвала, чтобы показать, что цвет на их Roland получается нормальный.
Впрочем, встречал человека:
- Что-то отпечаток у меня на Epson какой-то странный
- Так Вы его на обратной стороне напечатали. Попробуйте на другой стороне напечатать.
- Не, меня и так устраивает
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:21   #9
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Не сочтите за рекламу
Ссылки на места, где можно РЕАЛЬНО купить лампы для полиграфии категорически приветствуются.
Нормальный свет сложно найти.
Например, код "правильной" лампы от Филипса - 88843325 (5300K) или 88839625 (4000K). Цена - от 400 руб.
На сайтах её вроде много, а по факту - не найти.
Наверное, лампы с маркировкой 865 могут быть разумным компромиссом. Смущает цветовая температура 6500К - на мой вкус слишком синий свет получается, под ним неуютно находится.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 13:45   #10
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

а что думаете про светодиодное освещение?
чуть ранее была тема там же давал ссылки и на поставщика диодных линеек...
Ставить люминисцентные светильники как-то уже не хочется - 1 класс опасности, экологи зачмарят...
Да и при такой стоимости ЛЛ ламп диоды получаются и вовсе и не дорогими, а с учетом времени работы и экономии на эл/энергии - так и ваще круто)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 13:59   #11
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

d_Serg, мне тоже интересно про светодиоды.
Но я пока обновил светильник на светодиоды только в комнате приема пищи -- там по большому счету на равномерность спектра пофигу.

У нас продаются комплекты для модернизации стандартных потолочных светильников в потолках Армстронг, цена вопроса 700 рублей плюс полчаса работы по замене. В комплект входит какой-то БП размером со спичечный коробок, и четыре уже соединенных между собой линейки светодиодов на алюминиевых полосках. Крепление к корпусу светильника на саморезы (в комплект не входят).

Вот тут брал: http://werled.ru/

В каталоге правда кажется нет этих позиций, надо звонить и заказывать.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 14:19   #12
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а что думаете про светодиодное освещение?
А есть диоды с сопоставимыми показателями?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 14:48   #13
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

вот сайт с результататми тестирования LED ламп. Только там почти все - бытового типа. Основная проблем у них с передачей красного цвета - параметр R9. Кстати, один из лучших показателей у ламп IKEA

http://lamptest.ru/
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:06   #14
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Смущает цветовая температура 6500К - на мой вкус слишком синий свет получается, под ним неуютно находится.
просто снимите "розовые" очки все нормально там с синим ... все уютно и хорошо

PS где то задержались строители отделочники которые расскажут про цвет обоев и мебели в офисе
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:08   #15
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
d_Serg, мне тоже интересно про светодиоды.
Но я пока обновил светильник на светодиоды только в комнате приема пищи -- там по большому счету на равномерность спектра пофигу.

У нас продаются комплекты для модернизации стандартных потолочных светильников в потолках Армстронг, цена вопроса 700 рублей плюс полчаса работы по замене. В комплект входит какой-то БП размером со спичечный коробок, и четыре уже соединенных между собой линейки светодиодов на алюминиевых полосках. Крепление к корпусу светильника на саморезы (в комплект не входят).

Вот тут брал: http://werled.ru/

В каталоге правда кажется нет этих позиций, надо звонить и заказывать.
имхо уж лучше т5 лампы ставить чем "начальные" светодиоды.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:27   #16
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xromov Посмотреть сообщение
вот сайт с результататми тестирования LED ламп. Только там почти все - бытового типа. Основная проблем у них с передачей красного цвета - параметр R9. Кстати, один из лучших показателей у ламп IKEA
http://lamptest.ru/
Светодиоды кажутся перспективными, но пока в них главная проблема - отсутствие бренда у производителей светодиодных модулей. Т.е. производители светильников могут брать комплектующие где угодно. Сегодня вы покупаете какой-нибудь "Навигатор LED-9C3" с CRI=91%, а через месяц в том же "Навигаторе LED-9C3" стоят другие модули с CRI=65%. Похожая история была с мониторами - одна из моделей iiyama долгое время продавалась с IPS матрицей, а потом без предупреждения сменила на TN.
Есть надежда, что ИКЕЯ берёт свои светильники в одном месте. К сожалению, у них всё очень тёплое (2300K). Для дома - хорошо. Для полиграфии - нет.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:41   #17
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию

Тема порваный бОян со времён очаковской войны.
Покупал... не раз и сейчас в наличии. Как правило везут под заказ коробку 10 шт.
В 90% хватает просмотрового места (2-4 шт.) и любой "бузинес" может позволить себе подобное - было бы желание...
Чего копии ломать и щеки дуть - х.з.
ссылка поинтересовался у он-лайн манагера:
- в наличии 18 вт с Т=5000К
- отгружают от 3000 руб.
Вполне имеет ставить парами 5К+6.5К. В соответствующих темах можно найти и опыт эксплуатации и классные схемы подключения.
За светодиодные - муйня полная, если кто физику не забыл ... Белых диодов нет, не делают пока что ни за какие деньги. Всё что имеется будет с острыми пиками по спектру в кол-ве составных диодов. Выладывал недавно -
Изображения
Тип файла: jpg Набор спектров.jpg (289.2 Кб, 1 просмотров)
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 19:14   #18
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
У нас продаются комплекты для модернизации стандартных потолочных светильников в потолках Армстронг, цена вопроса 700 рублей плюс полчаса работы по замене. В комплект входит какой-то БП размером со спичечный коробок, и четыре уже соединенных между собой линейки светодиодов на алюминиевых полосках. Крепление к корпусу светильника на саморезы (в комплект не входят).

Вот тут брал: http://werled.ru/

В каталоге правда кажется нет этих позиций, надо звонить и заказывать.
Nikit0s, нафиг-нафиг саморезы))) на заклепки все посадить))) Серьезно, диоды боятся перегрева (время жизни СД ооооочень падает от перегрева), поэтому чем будет лучше охлаждение (чем лучше примыкание СД линейки к корпусу-радиатору) - тем лучше. Я брал тут несколько раз... всегда в наличии выбор СД и по температуре и по светосиле. Там же и нормальные драйвера (БП)
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
А есть диоды с сопоставимыми показателями?
смотря по каким критериям... выбор температуры свечения, как правило без проблем... если принять за "норму" CRI>80%, то вроде для диодов это вполне средний параметр.

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Светодиоды кажутся перспективными, но пока в них главная проблема - отсутствие бренда у производителей светодиодных модулей. Т.е. производители светильников могут брать комплектующие где угодно. Сегодня вы покупаете какой-нибудь "Навигатор LED-9C3" с CRI=91%, а через месяц в том же "Навигаторе LED-9C3" стоят другие модули с CRI=65%.
Согласен. Только "Навигатор" (так же как и Икеа) - это же ОЕМ-поставщик собирающий продукцию (под своим брендом) на разных производствах. Имхо, конечно, для гарантии характеристик нужно быть "ближе" к производителю, если не самих светодиодов, то хотя бы производств, к-ые делают САМУ СБОРКУ диодов.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 19:38   #19
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
За светодиодные - муйня полная, если кто физику не забыл ... Белых диодов нет, не делают пока что ни за какие деньги. Всё что имеется будет с острыми пиками по спектру в кол-ве составных диодов. Выладывал недавно -
ЛЛ лампы тоже светят пиками в спектре накачанных в нее газов...
Приведенным характеристикам светодиодов с CRI около 90% - не стоит верить? или 90% - это слишком низкий показатель?

И еще вопрос... Насколько я знаю, существуют некие титры для проверки температуры света. Видимо, подобные титры-фильтры существуют и для проверки спектра света. Можно ли их как-то купить/взять в аренду? Можно ли какими-то подручными средствами померить "качество спектра"?

Просто это я к тому, что приведенные графики (построенные мега-супер приборами) - это классно. Я понимаю важность спектра источника света при инструментальном построении профилей - эта погрешность потом многократно увеличится (поскольку каждый этап внесет свою погрешность), именно поэтому такие приборы имеют СВОЙ источник света (и это правильно!). А вот внешнее освещение - это же, по сути, последний, финишный этап, где оценка идет "на глаз" - "похоже"/"не похоже". И если (все цифры условные!!!) CRI=98% дает искажение на 0,01 dE, а CRI=80 на 0,5 dE, то м.б. и фиг с ТАКОЙ погрешностью, т.к. и глаз все-равно эти 0,5 dE "не поймает", да и суммарное отклонение (всех известных мне полиграф. процессов) все-равно будет больше этих 0,5 dE.... Я понятно выразил свою мысль?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:46   #20
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
что думаете про светодиодное освещение?
у меня освещение на светодиодах ,хорошо только в плане экономии электроэнергии, для оценки цветопередачи не комильфо (мягко говоря). Часто приходится выходить к дневному свету для оценки цветопередачи. Буду оборудовать рабочее место с норм. освещением. Именно потому что меня не устраивает, 99,9% клиентов ничего не замечают

Последний раз редактировалось tvi; 11.10.2016 в 21:49..
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224

"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика