Краска для Riso - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2009, 19:01   #1
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
Цвет Краска для Riso

Вопрос.

Кто приобретает или продает краску торговой марки Katun - тубы с этой краской маркированы или нет.

Поставщик предлагает такую краску, тубы не маркированы - бьют себя в грудь, мол Katun это и все. Я в этом очень сомневаюсь.

До этого момента какую краску ни брал - вся была подписана.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 08:52   #21
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
кстати, по моим наблюдениям родной краски на 20-30% больше хватает, чем неродной.
Вот одна из причин еще, почему родной пленкой пользовался. На родной пленке расход меньше, и от краски это не зависело почему-то, или зависело мало.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 09:54   #22
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Я тоже по принципу Романа работаю мастер ориджинал, краска неоригинал.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 10:51   #23
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
а у меня с точностью наоборот - краску гоняю родную (RP 3700) а пленку левую - на тиражах в среднем 100 экз себя оправдывает, и качество заметно не ухудшается.
а как, простите, левой краской можно убить барабан? от механических примесей спасает сеточка на входе.
ризограф - это такой крокодил, котый сожрет любую расходку и бумагу!

кстати, по моим наблюдениям родной краски на 20-30% больше хватает, чем неродной.
Давно юзаешь?
http://risografist.3bb.ru/viewforum.php?id=11
здесь разбирают использование материалов.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 13:34   #24
макс 1974
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию

http://forum.trade-print.ru/prodaja-...a-riso-gr.html Господа, приветствую, перешли на другую машину, предлагаю по небывалой цене- в том числе с проверкой на тираже
макс 1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 11:09   #25
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Здесь расчет простой. Экономить без ощутимой потери качества можно только на чем-то одном - либо краске, либо пленке при моих тиражах 100-200 экз. Экономия на пленке выгодней.
На неоригинальном мастере, имхо, краска расходуется меньше, т.к. 600 дпи прожигается хуже, чем на оригинальном - отпечаток выглядет бледней, растирка дольше.
Ризограф у меня RP3700
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 12:39   #26
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Да при таких тиражах выгоднее на ч/б принтере или копире.
Я только с 200 копий и начинаю использовать ризо.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 12:40   #27
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Да при таких тиражах выгоднее на ч/б принтере или копире.
Я только с 200 копий и начинаю использовать ризо.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 15:47   #28
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Да при таких тиражах выгоднее на ч/б принтере или копире.
Я только с 200 копий и начинаю использовать ризо.
до 70 экз печатаю на киосере 9530, выше тираж - скорость страдает. 100 экз на ризе я два раза сделаю и разложу на листоподборщике, пока киосера выдаст один тираж.
Просто не успеваю.
вот когда у меня будет 3 киосеры...

а по моим расчетам/затратам выходит, что на 70-100 экз. стоимость отпечатка ризо/киосеры сравнивается.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 09:01   #29
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Ну после ризо бумажка должна маленько отлежаться, а то размажется, так, что скорость на Киосере при озвученных тобою тиражах, нормальная.
По моим расчетам, стоимость 100 экз. по краске, мастеру и аммортизации аппарата = 20 копеек.
На Киосере я думаю, что не дороже выйдет.

Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 15.02.2009 в 09:05..
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 10:18   #30
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
На Киосере я думаю, что не дороже выйдет.
Дешевле. Для ризо надо добавлять
1. Зарплату оператора. Самому стоять день за станком невозможно. Киосера печатает сама.
2. Себестоимость подборки, если подборку делает станок, человек все равно нужен, да и башня в 10 лотков - бесполезная игрушка для книги даже в 200 полос. Это пять пачек по 10 листов, которые еще надо между собой соединить и брак проверить.

Последний раз редактировалось Роман Першин; 15.02.2009 в 10:57..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 10:57   #31
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Еще один сказочник:
Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
100 экз на ризе я два раза сделаю и разложу на листоподборщике, пока киосера выдаст один тираж.
Просто не успеваю.
Вот только не надо нам эти сказки рассказывать. Печать 100 экз - 1 мин, смена мастера - 1 минута, итого несложно посчитать, что в час теоретически можно сделать 3000 оттисков. На практике надо еще докладывать-вынимать стопы и сталкивать их, поковырять в носу, сходить в туалет и т.д. В итоге производительность больше киосеровских 2200 оттисков в час, которые 9530 легко выдает в дуплексе, никак не выйдет. Это только печать, пока что еще даже листоподбора не делали, а к этому моменту отпечатанные на киосере подобранные книжки или брошюры будут сброшюрованы на две трети. Так что уважаемый Маслов Евгений, давай не будем писать о том, о чем знаем чисто в теории. Все это на практике уже пройдено. Попробуй хоть раз книжку в 400 полос тиражом 200 в одиночку отпечатать на ризо, потом и разговор будет. На киосере такой тираж, включая КБС и обрезку можно сделать за 12-13 часов в одиночку.

Последний раз редактировалось Роман Першин; 15.02.2009 в 11:02..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 16:09   #32
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
кстати, по моим наблюдениям родной краски на 20-30% больше хватает, чем неродной.
Так почти всегда, поскольку пигмент оригинальной краски всегда черный и при печати дает бОльшую плотность цвета на бумаге. Пигментная составляющая лицензионной краски зачастую имеет не черный цвет, а какой-то оттенок серого, приближенный к черному, поэтому для увеличения плотности цвета и улучшения восприятия напечатанного при изготовлении мастера приходится увеличивать напряжение на термоголовке (увеличивая площадь прожига) и усилие прижима при печати (где есть), тем самым увеличивая расход краски.
Но, путем подбора лицензии, можно найти наиболее черную из них, тем самым уменьшив расход краски.
Кроме того, визуально, печать на газетной бумаге всегда требует меньшего кол-ва краски на один и тот-же макет, чем печать на белой, возможно потому, что газетка изначально "с фоном" и этот фон добавляется к напечатанному на ней.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 16:15   #33
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Я только с 200 копий и начинаю использовать ризо.
Я на ризо печатаю от 50-ти копий.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 16:23   #34
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Ну после ризо бумажка должна маленько отлежаться, а то размажется
Отлежаться надо, если предусматривается печать со второй стороны, или печать по плотной бумаге, тогда нужно время для впитывания. В остальных случаях отдаем клиенту сразу в упаковке, предупредив, чтобу доставал минут через 30. В этом отношении особенно хороша газетка - впитывает "с ходу", хотя для печати с оборотом и ей надо полежать.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 10:56   #35
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Я на ризо печатаю от 50-ти копий.
Ну печатай себе...
Я же имею ввиду стоимость оттиска, которая на ризо привязывается к тиражу. От 250 экз. идет преимущество перед принтерами.

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Отлежаться надо, если предусматривается печать со второй стороны, или печать по плотной бумаге, тогда нужно время для впитывания. В остальных случаях отдаем клиенту сразу в упаковке, предупредив, чтобу доставал минут через 30. В этом отношении особенно хороша газетка - впитывает "с ходу", хотя для печати с оборотом и ей надо полежать.
Ну так какой же тираж быстрее?
Если речь идет о брошюрах...

Хорошие у вас клиенты.
У нас давно ничего кроме 80-ки заказчики видеть не хотят. Даже на бланки. Не престижно...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 11:00   #36
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Ну печатай себе...
+1
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 23:35   #37
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Хорошие у вас клиенты.
Хорошие, а главное - не строят из себя умников.


Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Ну так какой же тираж быстрее?
Если речь идет о брошюрах...
Что-то не припомню, что бы я спорил по поводу изготовления брошюр???
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 06:23   #38
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Причем здесь умники?
Клиенты разные бывают.
Я имею ввиду своих. Которым качество подавай и стоимость низкую.
Выбор в исполнителях у них имеется.

Да честно говоря, я не понимаю, о чем ты вообще тут споришь...
О листоподборе твердил Маслов Евгений.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 08:06   #39
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

полностью с вами согласен.
Однако зачастую бывают заказы, которые надо сделать за день. Киосера не успевает. На ризе я печатаю сначала к прим. нечетные страницы всего тиража, потом четные - за час краска успевает просохнуть. Собираю на 8 лотковом листоподборе - все одно быстрее, чем на киосере (при определенном тираже). К тому же на киосеру у меня очередь печати...
есть еще один момент - на ризу в среднем я трачу 10-15 тыр. на миллион копий А3 (всмысле мелкий ремонт), рекомплект на киосеру значительно дороже.
на ризе при 100 экз. 1 лист = 15-20 коп, только лист этот А3
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 08:22   #40
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Еще один сказочник:

Вот только не надо нам эти сказки рассказывать. Печать 100 экз - 1 мин, смена мастера - 1 минута, итого несложно посчитать, что в час теоретически можно сделать 3000 оттисков. На практике надо еще докладывать-вынимать стопы и сталкивать их, поковырять в носу, сходить в туалет и т.д. В итоге производительность больше киосеровских 2200 оттисков в час, которые 9530 легко выдает в дуплексе, никак не выйдет.
на ризо и киосере речь идет о формате А3. Цифиры по скорости здесь совсем другие

вот сейчас я по почте получил заказ, подшаманил. пью чай и еду на работу. за час-полтора мне надо выдать 200 брошюр А4 (печать А3). пробовал на киосере. За час делал 50.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика