Бизнес-консультант в области цифровой типографии - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2018, 16:10   #1
Наталья Филиппова
Местный
 
Регистрация: 20.05.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 113
Репутация: 4
Восклицание Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Всем привет.
Почитала форум сегодня, и решила, что мне нужен бизнес-консультант в области цифровой типографии.
Я живу в Московской области.
Планирую развиваться и расти в области печати.
В чем суть: мы, как цифровая мини-типография встали в развитии.
Куда и как дальше двигаться не знаем..не хватает опыта и знаний...

Мне нужен человек, с большим опытом работы в сфере полиграфии и печати, который отлично разбирается в:
1. Полиграфическом оборудовании
2. Печати
3. Способах нанесения
4. Программном обеспечении
5. Бумаге
6. Постпечатном оборудовании
7. Сотрудники, помещение.

Профессионал, который сможет дать оценку данному нашему бизнесу и поможет в развитии. Подскажет советами. Даст консультацию.
Со своей стороны мы расскажем какое оборудование имеем и как хотим развиваться.

Естественно не бесплатно.

Можем общаться по скайпу, ватсапу или вайберу.
Наталья Филиппова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 19:09   #61
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,600
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Из всей этой рекламной шелухи всё-таки непонятно: зачем обезьяне, задача которой - тупо выполнять написанный кем-то другим алгоритм, разбираться в конфетах или космических кораблях.
мне непонятно за что платить % от прибыли (оборота) продажнику, тогда как он к прибыли компании никакого прямого отношения не имеет. Вернее понятно то, что собственнику просто лень. Поэтому в его фирме будет постоянный передел и драка за "хороших клиентов, выгодные товары, правильные %, удачные дни, места с высоким трафиком,..." и т.п.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 19:38   #62
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
конечный результат каждого сотрудника это выполнение функций возложенных конкретно на него, а не за туманные конечные результаты.
и что? какая цель ВСЕГО этого действа (работы предприятия)? Исполнять инструкции или зарабатывать прибыль? Ведь большой вопрос, какая модель предприятия будет эффективнее работать:
- работающее по инструкциям (которые сначала будут писаться несколько лет, потом переписываться под изменяющуюся действительность и так до бесконечности)
- или с первого дня существования фирмы "работать на совесть" на конечный результат - т.е. на прибыль.

Ps напомню, что даже есть термин "итальянская забастовка")))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 22:34   #63
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,600
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и что? какая цель ВСЕГО этого действа (работы предприятия)? Исполнять инструкции или зарабатывать прибыль? Ведь большой вопрос, какая модель предприятия будет эффективнее работать:
- работающее по инструкциям (которые сначала будут писаться несколько лет, потом переписываться под изменяющуюся действительность и так до бесконечности)
- или с первого дня существования фирмы "работать на совесть" на конечный результат - т.е. на прибыль.

Ps напомню, что даже есть термин "итальянская забастовка")))
1. по моему выше написано, что функции работника определяет его руководство, и работника нанимают, чтобы он выполнял эти функции.

2. инструкции по продажам пишутся за один день, далее отладка идет, если процесс сложный, многовариантный скрипты продаж увеличиваются.

3. если собственнику пофиг, он не хочет стоимость компании увеличивать, он просто берет и говорит "продавай, вот тебе %". Итог этого говорения - работник его просто нафиг пошлет, так как прибыль зависит от продавца мало, миллион и тележка факторов, на которые продавец влиять не может, и это для руководителя в какой то мере ПЛЮС, он любые косяки на продавца спишет, как бы он не работал, всегда прибыль будет маленький и всегда плохо, а что хорошо, не очень понятно. Смотри первый пост темы.

4. работать на "совесть" или "на прибыль" совет для полного идиота, каждый под этим свое будет считать, все должно быть ясно измеримо и считаться. Никакой совести в бизнесе не бывает. Там есть выполнение функций ее сложность, временной эквивалент, оценка выполнения, уровень квалификации, все это измеримо и сам работник в конце каждого дня сам увидит сколько он наработал лично, без совести и без прибыли. Писал ранее, что фирма при этом может в убыток сработать, к примеру, товар приняли обратно от покупателя сотни тыс руб, и ничего более не продали. И именно в этот день (неделю) продавец может выполнить функции свои с максимальной эффективностью и с большим временным диапазоном и получить максимально возможное вознаграждение согласно соглашению. Понятие прибыль относится к руководителю компании и собственнику. Именно они отвечают за прибыль, но не продавец, дворник, повар, кладовщик, бухгалтер. Последние это винтики в системе прибыль-генераторе, который работает по программме написанной руководством.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 22:40   #64
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Только один вопрос: За чей счет платить высокий % или просто высокую зарплату менеджеру?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 23:18   #65
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

санёк, а за чей счёт вы платите высокую зарплату печатнику? (или себе, если вы два в одном )
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 00:48   #66
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение

Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше
Так я подсказываю... где больше платят
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 08:20   #67
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Только один вопрос: За чей счет платить высокий % или просто высокую зарплату менеджеру?
Суть в том, что zen доказывает порочность системы оплаты на процентах.
По своему рассуждению, в этом я с ним согласен.
Процент от продаж сродни соучредительству.
Почему человек, продающий то, что делает предприятие,
должен иметь долю от этого? Причем, по большому счёту,
оценка его участия в доходности фирмы в виде процента,
производится в полном объеме, тогда как на самом деле
вклад менеджера производится только лишь на одном
участке жизнедеятельности предприятия. На этапе общения
с клиентом и ведения заказа. Т.е. по сути, человек работает
на участке, который содержит 20% от исполнения заказа,
а долю имеет от всех остальных участков в том числе.
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Zen - у вас такая система оплаты ? Оклад 150-200 и прописанные функции? А что происходит когда на вопрос - где продажи? , менеджер начинает говорить что за углом дешевле тот же товар и картридж (а он всегда будет , этот "за углом" если только вы не продаете ворованное ниже сего рынка) ?
Что происходит, когда менеджер, сидящий на окладе с развитой клиентской базой приносящей компании например миллион , через год превращает базу где прибыль всего 400 .. ? вы продолжаете платить 150-200?
Мне кажется, что тут нужно различать менеджера в магазине, где основная функция -
это продать товар, и менеджер в полиграфии. В магазине наверное система оплаты на%
имеет место быть. В полиграфии уже несколько сложнее. Выше я написал почему.
Как мотивировать работника без процентов - это уже наверное нужно хорошо подумать.
Ну или у Zen спросить.
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и что? какая цель ВСЕГО этого действа (работы предприятия)? Исполнять инструкции или зарабатывать прибыль? Ведь большой вопрос, какая модель предприятия будет эффективнее работать:
- работающее по инструкциям (которые сначала будут писаться несколько лет, потом переписываться под изменяющуюся действительность и так до бесконечности)
- или с первого дня существования фирмы "работать на совесть" на конечный результат - т.е. на прибыль.

Ps напомню, что даже есть термин "итальянская забастовка")))
Я думаю, что переводить производственников на сдельщину - это не очень хорошая идея.
Начнут выходить из под контроля. Ну как же, ведь вы будете требовать
сделать одно, а им будет выгодно делать другое.
Опять же, технологический процесс будет приноситься в жертву скорости.

Последний раз редактировалось zeppelin; 23.08.2018 в 08:33..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 08:45   #68
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Из всей этой рекламной шелухи всё-таки непонятно: зачем обезьяне, задача которой - тупо выполнять написанный кем-то другим алгоритм, разбираться в конфетах или космических кораблях.
Я думаю, что менеджер должен разбираться в том, что продает, точно так же, как любой работник
типографии должен уметь и понимать то, что делает. Как этому учить, и учить ли "обезьяну" или же
искать уже "хомо продажникус", к вопросу системы оплаты за его труд, не имеет отношения.
Суть обсуждения в том, что вместо процента, менеджеру нужно дать фиксированную оплату.

А плюс, в написанном идеальном и сложном алгоритме продаж, в полиграфии,
будет состоять в том, что не будет "звезд продаж" и соответственно, требований
от них нИрИально раздутых ЗП. Можно будет нанимать обычных рядовых
ничем не примечательных граждан, за более адекватную рынку, заработную плату.

Как написать этот скрипт для Полиграфии, на данный момент конечно
же загадка. Но! Это уже второй вопрос. И я думаю, платный.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 09:18   #69
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,212
Репутация: 66
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Нашли кого слушать.. человека у которого ни одного работника нет. Книжек начитался.
Платим процент с продаж менеджерам, в стоимости продукции этот процент заложен. У нас не продажа кораблей где наценка 5-10% и можем позволить платить менеджеру проценты, если менеджер сидит 20 лет на старых заказчиках и не хочет развиваться, берём ещё новых менеджеров, а тот пусть работает, он приносит деньги 20 лет.
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 09:41   #70
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В магазине наверное система оплаты на%
имеет место быть. В полиграфии уже несколько сложнее.
имхо, все с точностью до наоборот)))
Имхо, как раз в магазине модель zen достаточно легко осуществить. Работу продавца в магазе легко формализовать (загнать в некие алгоритмы и инструкции), т.к. там продавец продает ГОТОВЫЙ ТОВАР (с какими-то фиксированными свойствами, часто по неким фиксированным ценам, определяемым производителем этого товара). И как раз в магазе модель zen имхо будет вполне эффективной.
А вот в полиграфиии (в том формате в котором работают большинство на этом форуме) оказывают УСЛУГУ. Причем услугу, которую даже сам заказчик часто внятно сформулировать не может.

Т.е. "модель zen" имеет право быть на предприятии-конвейере (магазин или "Макдональдс"). А у нашего большинства бизнес - это больше "божий промысел")) - то густо, то пусто, никогда не знаешь где найдешь, а где потеряешь. А вот в таком формате издревле работала модель артели - что у золотоискателей, что у рыбаков, что у пиратов))) При этом речь не идет об уравниловке. У рыбаков, например, 50% имеет капитан (не важно какой величины получился улов рыбы) 10% - боцман, остальное как-то делилось между членами экипажа (например по КТУ, назначаемого боцманом или согласно квалификационным экзаменам). При этом, никто не запрещает в артель брать людей и с фиксированным окладом (например повар у золотодобытчиков)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 10:03   #71
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
Нашли кого слушать.. человека у которого ни одного работника нет. Книжек начитался.
не согласен!!! Всегда интересно узнать-послушать что происходит в других отраслях.
Некогда два чувака разорились на производстве бумаги (не совсем, конечно коллеги-полиграфисты, но все же...) а затем эти два чувака применяя технологию производства бумаги, придумали технологию непрерывного литья стекла))) В результате, мир получил достаточно дешевые стекла и окна))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 13:07   #72
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
а за чей счёт вы платите высокую зарплату печатнику?
За счет клиента.
Но, чтобы платить менеджеру, который сидит на поиске заказов, 20-30% Нужно поднять стоимость изготовления заказанной продукции минимум на 30-45% (а вполне вероятно и больше).
Если платить этому самому менеджеру просто 50-100 тысяч рублей, значит он должен увеличить ЧИСТЫЙ доход (тоесть за вычетом всего и вся) как минимум на 70- 150 тысяч...
Дальше сами поймете, или продолжить?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 15:33   #73
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

санёк, если ваше производство загружено на 100% (включая ночные смены), то вам его нужно расширять, а не менеджера нанимать, это понятно. Но у большинства полиграфистов обратная ситуация.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 16:08   #74
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
имхо, все с точностью до наоборот)))
Имхо, как раз в магазине модель zen достаточно легко осуществить. Работу продавца в магазе легко формализовать (загнать в некие алгоритмы и инструкции), т.к. там продавец продает ГОТОВЫЙ ТОВАР (с какими-то фиксированными свойствами, часто по неким фиксированным ценам, определяемым производителем этого товара). И как раз в магазе модель zen имхо будет вполне эффективной.
А вот в полиграфиии (в том формате в котором работают большинство на этом форуме) оказывают УСЛУГУ. Причем услугу, которую даже сам заказчик часто внятно сформулировать не может.
А что, менеджер с клиентом все эти вопросы за фиксированную
оплату его труда, не сможет обсудить?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
.. А вот в таком формате издревле работала модель артели - что у золотоискателей, что у рыбаков, что у пиратов)))
При этом речь не идет об уравниловке. У рыбаков, например, 50% имеет капитан (не важно какой величины получился улов рыбы) 10% - боцман, остальное как-то делилось между членами экип...
Артель переплетчиков, йоу.
- Ты чё нам тут принес какие-то вшивые буклеты? Не видишь,
у нас крупный заказ стоит. Пшёл вон, у нас свой план работ....
Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
Нашли кого слушать.. человека у которого ни одного работника нет. Книжек начитался.
Платим процент с продаж менеджерам, в стоимости продукции этот процент заложен. У нас не продажа кораблей где наценка 5-10% и можем позволить платить менеджеру проценты, если менеджер сидит 20 лет на старых заказчиках и не хочет развиваться, берём ещё новых менеджеров, а тот пусть работает, он приносит деньги 20 лет.
Давайте порассуждаем чисто гипотетически. Допустим, если вы уволите этого
менеджера, который двадцать лет вам приносит деньги,
и наймете другого на его место для работы с его клиентами,
но уже с фиксированной системой оплаты труда.

Будет это работать или нет? Что произойдет?

Последний раз редактировалось zeppelin; 23.08.2018 в 16:23..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 16:09   #75
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

mazdie, Очень вдумчиво прочитай написаное мною.
И второе: когда заказчики начнут платить в двух-трехкратном размере за ночную работу и работу в выходные дни - вот тогда я и подумаю о такой работе. А пока пускай своих рабов заставляют ночами за бесплатно трудится.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 16:13   #76
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
mazdie, Очень вдумчиво прочитай написаное мною.
И второе: когда заказчики начнут платить в двух-трехкратном размере за ночную работу и работу в выходные дни - вот тогда я и подумаю о такой работе. А пока пускай своих рабов заставляют ночами за бесплатно трудится.
Таки я не понял, вы за какой вариант-то? За проценты?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 16:30   #77
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
когда заказчики начнут платить в двух-трехкратном размере за ночную работу и работу в выходные дни - вот тогда я и подумаю о такой работе.
Ну, если не хотите деньги зарабатывать — никто же вас не заставляет
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 17:00   #78
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Деньги надо зарабатывать в РАБОЧЕЕ время.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 17:07   #79
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А что, менеджер с клиентом все эти вопросы за фиксированную
оплату его труда, не сможет обсудить?
теоретически может. Только как Вы собираетесь проверять "качество обсуждения"? zen говорит - платите за старания. И это верно в теории! А как на практике проверить, насколько менеджер старателен? Например, заказ не состоялся потому что менеджер не смог/не захотел найти индивидуальный подход к клиенту (хоть и выполнил все по инструкции)? Инструкция неправильная или менеджер не проявил должного старания? Или просто данная продукция (услуга) не для данного клиента? Как оценить/понять?
Даже прямой подобный вопрос клиенту не всегда вскроет истинную причину отказа. Тем более "отчет" самого менеджера.
Записывать все переговоры на камеру? А если менеджеров много? и большой поток клиентов? Кто будет отсматривать все видео и делать выводы?
И главное проблема - это отсутствие мотивированности менеджера на конечный результат. И квалификационные экзамены такой менеджер может сдать замечательно (и даже "тайного покупателя" получилось грамотно обслужить), а вот в повседневной жизни работать "в пол силы" - чего перенапрягаться, если денежка по-любому капает... А ведь каждый неудачный покупатель не только не принесет деньги в кассу фирмы, но и отнесет деньги твоим конкурентам))
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Артель переплетчиков, йоу.
- Ты чё нам тут принес какие-то вшивые буклеты? Не видишь,
у нас крупный заказ стоит. Пшёл вон, у нас свой план работ....
и что? нормальная рабочая ситуация.
Если это правильная круговая порука, то либо все (и менеджер и переплетчики) останутся без заказа/денег, либо менеджер будет как-то передоговариваться с какими-то заказчиками о переносе сроков сдачи заказов, либо все (и менеджер и переплетчики) остаются на сверхурочную работу.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 17:17   #80
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Бизнес-консультант в области цифровой типографии

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Деньги надо зарабатывать в РАБОЧЕЕ время.
санёк, ну это уже вопрос администрирования. Ну сделайте 2-3-4 дополнительные РАБОЧИЕ смены и тогда рабочее время Вашего предприятия станет 24/7. При этом, лично Вам и не потребуется жить на работе... Другой вопрос - есть ли такой поток заказов для такой загрузки.

PS из личного опыта... Когда-то производительность работы "ночных" смен у нас была на 15-25% выше, чем дневных)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика