Отстает ламинат от листа - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2017, 20:59   #1
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Отстает ламинат от листа

Добрый день.

Такая проблема появилась. Ламинировал меню. Простое меню, на DNS 300 г/м, никаких сплошных заливок, немного текста и светлое фото, печать КМ с224, ламинатор Bulros FM 480.
Закатал матовым ламинатом 30 мкм, навил на пружину, скруглил, отдал заказчику. Через полгода он приносит меню на обновление и я вижу, что ламинат на листах отошел примерно на треть. Заказчик к этой проблеме отнесся спокойно, сказал, что специально на пару-тройку меню больше заказал на всякий случай. Ну и говорит - "Посмотри, может сейчас сделаешь, более стойкое получится. А то вот у меня еще предыдущие образцы есть... " и показывает мне старючий, затертый лист, у которого только углы слегка забахромились, а сам ламинат держится как влитой.
Что делать? Как решать проблемку?
Ламинат беру обычный, 305 мм PiPitex у одного и того же поставщика. Он говорит, что у других такой проблемы нет (хотя что он еще мне может сказать). Знаю, что при полной запечатке листа ламинат от тонера отлетает, а тут от белой бумаги отошел.
Может я ламинирую неправильно? Обычно после печати лист отлеживается полчаса-час, и потом в ламинатор. Ламинатор греется до 117-118°, на первом листе пленка стягивается с краев от перегрева, но на втором-третьем все стабилизируется. Давление валов на максимум и при температуре 114-115° ламинирую, при необходимости увеличивая скорость подачи для избежания перегрева.
Может ламинационная пленка изначально некачественная? Тогда как это можно определить до того, как у заказчика со страниц отпадать начнет?
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 15:51   #21
T-Rex
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: МО
Сообщений: 547
Репутация: 17
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Всем доброго дня.

Т.е. обрисовалось три потенциальных пути решения:
1. Ламинировать на 140° и медленной скорости.
2. Ламинировать на 95-110° медленно, а потом прогонять через 140° валы еще раз.
3. Все менюподобное ламинировать пакетным ламинатом.
Не представляю откуда берется 140 градусов для пленки в районе 30 мк., она же тупо скукоживается на высокой температуре что на рулоннике, что на пакетнике без конверта.
T-Rex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:15   #22
brutdakar
Местный
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 317
Репутация: 9
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

при высокой температуре, выгорает клеевой слой, плёнка плавиться и начинает припекаться к бумаге, поэтому норм ламинирует что при 100 градусах, что при 140, но правильно всё таки ламинировать чтоб клеевым слоем приклеивалось
brutdakar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 13:50   #23
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

brutdakar, т.е. ставлю температуру, например, 100-105° и на малой скорости ламинирую. И все будет держаться?
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 14:49   #24
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,562
Репутация: 622
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

не будет
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 15:18   #25
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа


А как будет?
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 15:35   #26
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
не будет
припекатор не работает?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 17:54   #27
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,562
Репутация: 622
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

да работает вроде. Скорее скорость слишком большая (минимальная) для такой температуры. Ну и градусы в китайских попугаях измеряет....
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 18:00   #28
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Хм. По нашему опыту -- на сильные заливки только специальную пленку класть
Обычная дешевая пленка отваливается от черного как ни припекай
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:18   #29
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Всем доброго дня.

Т.е. обрисовалось три потенциальных пути решения:
1. Ламинировать на 140° и медленной скорости.
2. Ламинировать на 95-110° медленно, а потом прогонять через 140° валы еще раз.
3. Все менюподобное ламинировать пакетным ламинатом.
Здесь у каждого свои материалы, разные: плотность бумаги, толщина ламинации, даже материал ламинации отличается.
свои ламинаторы, разные датчики температуры, разные скорости.
Ну и качество ламината отличается.
Поэтому делать выводы не получится ))
Они не правильные, все три.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:24   #30
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

У каждого есть какой то устоявшийся опытным путем режим.
Надо подобрать свой.
Проще если есть рядом опытный человек, потому что надо смотреть на бумагу, пленку, ламинатор. Делать пробы на ваших вводных. И записывать их.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:26   #31
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

На одном ламинаторе пришлось вносить изменения в конструктив, т.к. даже первая скорость была высокой для некоторых пленок.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:58   #32
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Хм, ну вот первые пробы на моем "припекаторе".
Бумага глянец 150, односторонняя ламинация глянцевой PiPitex 30 мкм, 305 мм. Пленка накатывалась отлично до t-117-119°, потом постепенно на валах пленка стала сжиматься. И уже при 125-129° волны на пленке достигли величины в 5-7 мм от нормали. Т.е. на такой температуре ламинировать с приемлемым качеством SRА3 лист уже невозможно, большая вероятность брака из-за "волн" по краю пленки. Я так понимаю, что подняв температуру до 140° я получу волну в сантиметр-два как минимум.
Поднял скорость до 4-6, температура снизилась до 117° - ламинат выровнялся, от листа не отстает. Кстати, висит в офисе квартальник на этот год. Также ламинировался PiPitex на 113-115°. Не отстает пленка хоть от светлого поля, хоть от темно-синей плашки, лист расслаивается.
Может просто мне матовая пленка барахлянная попалась? Старая, например, или ... какая-нибудь еще? На образце, который заказчик показал, ламинат отшел на половине листа, как от белого поля, так и от серенькой плашки.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 23:04   #33
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Дак PP и Pet по разному надо катать. PP и у нас на 105 уже много
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 11:50   #34
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Доброго дня.

А как понять, какая пленка PiPitex? На стикере, которым рулон заклеен, указаны только ширина х длина х толщина. В сопроводительных документах не указано ничего, кроме как пленка для ламинирования (глянец/мат). Девочка-менеджер у поставщика на этом вопросе слегка забуксовала. В интернет-магазинах я тоже явного упоминания, PP или Pet, не обнаружил.
И как подбирать режимы ламинирования в зависимости от типа пленки?
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 13:51   #35
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Dimas, Все только опытным путем, пленки заказывать где лучше то же сами для себя решите, разные принтеры, разные ламинаторы, разные продавцы. Например с224 коня ламинация в разы лучше ложится, чем с ксера с воском в тонере, на версанте еще лучше, чем на коне и тд. и каждый самы выбирает по итогу работы как что куда. Вводные данные у вас есть 105-140 градусов. 1-4 скорость. 1-3 прижим. Все. Дальше только эксперименты
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 09:22   #36
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Доброго дня.

А как понять, какая пленка PiPitex? На стикере, которым рулон заклеен, указаны только ширина х длина х толщина. В сопроводительных документах не указано ничего, кроме как пленка для ламинирования (глянец/мат). Девочка-менеджер у поставщика на этом вопросе слегка забуксовала. В интернет-магазинах я тоже явного упоминания, PP или Pet,
PP, BOPP, БОПП , бывает только до 30 мкм. И при 100-105 градусах начинает ужиматься.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 13:22   #37
li_
Местный
 
Аватар для li_
 
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Ярославль, Россия
Сообщений: 296
Репутация: 17
Отправить сообщение для li_ с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
А как понять, какая пленка PiPitex?
PiPitex - полипропилен это.
li_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 15:00   #38
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Отстает ламинат от листа

Спасибо li_,
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика