Canon ImagePRESS C1+ / C1 как оно? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > CANON

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 22:53   #1
ПринтЛайнСервис
Местный
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 307
Репутация: 10
По умолчанию Canon ImagePRESS C1+ / C1 как оно?

всем доброго вечера. Может тут есть владельцы данного чуда? как он в работе\ расходке/ качестве отпечатка? Производитель заявляет, что дает хорошую плашку и качественный перенос на фактурную бумагу..так ли это? как есть 300 бумагу?
Появилась возможность сменить наш рико с3500 на что-то более интересное...стоит ли 5 секция в с1+ разницы в полторы тысячи евро?
или все же лучше взять оки 9655 или с224 коня и не заморачиваться?
ПринтЛайнСервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:04   #21
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,514
Репутация: 125
По умолчанию

RosStock, дружище, а где же обещаный расчет с/с С1?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:05   #22
Калибр
Местный
 
Аватар для Калибр
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 3,184
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RosStock Посмотреть сообщение
6010 или 7010 очень интересные машины. Активная система регистрации, выравнивания бумаги как на офсетах, две печки для печати на 300 гр. в полную скорость и ресурстный ЗИП - к примеру драмы по 850 000 ходят (при цене 10 т.р.), а ремень ходит 2 400 000, все это очень заманчиво. Если брать расчетную себестоимость то с учетом 136 позиций зипа выходит при 25% заполнении за А3+ около 0.02 евро, а при 100% за А3+ около 0.06. Так, что думаю 0.05, как у ващих знакомых, это нормально.
Такие цифры всюду заманчивые, а чёто никто не берёт сапопов!
Калибр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:19   #23
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,514
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калибр Посмотреть сообщение
Такие цифры всюду заманчивые, а чёто никто не берёт сапопов!
Да их продавать не умеют, а после продажи поддержка никакая, ну и ценник конечно.
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 00:05   #24
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,192
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RosStock Посмотреть сообщение
Первый и самый распространенный миф - печатает дорого.
Расчетная себестоимость на ее родной расходке при 120% заполнении около 6.5-7 руб. за А3+. На практике эти цифры не проверял, поскольку печатать такой ценой жаба душит, хотя отпечаток очень красивый и того стоит. Так же как и с dc252 немного другой порошок, естественно оригинал, пара не сложных перестановок в ЗИП и вуаля расчетная себестоимость при 120% - 2.1 руб. за А4 или 4.21 руб. за А3+! и это при том, что учитываем при расчете абсолютно весь зип, а это более 65 позиций! На практике очень многое из ЗИП ходит по 2 круга реальная себестоимость еще ниже. После трех замен тонера вышло около 3.82 руб.
Акромя представительства Canon и пары эксклюзивных дилеров дешёвый тонер хрен где достанешь, а, те кому попало не продают. Так что для большинства потенциальных покупателей себестоимость отпечатка в 3 рубля останется в теории, я думаю.
andypo, фиг ли теоретические выкладки смотреть. Кабы у кого живой и работающий посмотреть и пощупать...
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 01:02   #25
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Как и обещал публикую полный расчет себестоимости на Canon ImagePRESS С1/C1+. Этот вариант включает строго ЗИП из сервисного мануала на данную модель. За удобство чтения сразу прошу прощение, по другому на форуме не получится, не html же верстать.

1. Запасные части

№ Наименование Номер по каталогу Ресурс в отпечатках А3 Стоимость в руб. Количество в аппарате Себестоимость на копию А3 в руб.
1 Canon ImagePress C1 Drum 0405B002 130,000 30607.28 1 0.235
2 Manual feed roller FB1-8581-000 120,000 325.85 1 0.003
3 Primary/pre-transfer charging wire FB4-3687-000 25,000 716.81 0.5 0.014
4 Insulating bush FB4-3689-000 500,000 473.48 2 0.002
5 Manual separation roller FB5-0873-000 120,000 285.86 1 0.002
6 Secondary transfer inside roller FC5-1661-000 300,000 1328.55 1 0.004
7 Cassette pick-up roller FC5-2524-000 250,000 167.94 4 0.003
8 External heating insulating bush FC5-2582-000 500,000 133.33 2 0.001
9 Cleaning blade FC5-8829-000 100,000 1074.89 1 0.011
10 Drum cleaning brush FC5-8837-000 100,000 1000.83 1 0.010
11 Steering roller FC5-9766-000 100,000 1300.99 1 0.013
12 External heating roller cleaner FC5-9777-000 100,000 1289.18 1 0.013
13 Fixing cleaning belt FC5-9778-000 100,000 1731.70 1 0.017
14 Primary grid plate FC6-1056-000 25,000 744.37 1 0.030
15 Ozone filter (left) FC6-1392-000 250,000 998.32 1 0.004
16 Primary transfer roller FC6-1545-000 75,000 978.76 1 0.013
17 ITB cleaning brush (18mm dia.) FC6-1546-000 150,000 1112.74 1 0.007
18 ITB cleaning brush (21mm dia.) FC6-1547-000 150,000 1305.33 1 0.009
19 Air Filter 4 FC6-3482-000 250,000 1292.24 2 0.010
20 Bias roller cleaning blade FC6-4910-000 150,000 1090.68 2 0.015
21 Toner filter (left) FC6-9817-000 250,000 354.58 1 0.001
22 Toner filter (rear) FC6-9829-000 250,000 279.81 1 0.001
23 Air Filter 1 FC6-9831-000 250,000 784.61 1 0.003
24 Air Filter 2 FC6-9832-000 250,000 338.62 2 0.003
25 Air Filter 3 FC6-9833-000 250,000 253.96 1 0.001
26 Cassette feeding roller FC7-0154-000 12,500 212.28 4 0.068
27 Cassette separation roller FC7-0155-000 12,500 430.27 4 0.138
28 Refresh Heat Insulating Bushing FC7-0175-000 100,000 158.25 2 0.003
29 External heating roller FC7-0932-000 250,000 1378.10 1 0.006
30 Ozone filter (right) FC7-0957-000 250,000 525.51 1 0.002
31 Toner filter (right) FC7-0958-000 250,000 324.62 1 0.001
32 Developing clutch FK2-0033-000 500,000 815.01 1 0.002
33 Fixing main thermistor FK2-0608-000 500,000 688.75 1 0.001
34 Fixing sub thermistor FK2-0609-000 500,000 274.05 1 0.001
35 Inlet main thermistor FK2-0610-000 500,000 298.16 1 0.001
36 Inlet sub thermistor FK2-0611-000 500,000 285.80 1 0.001
37 Outside heater main thermistor FK2-0612-000 500,000 293.34 1 0.001
38 Outside heater sub thermistor FK2-0613-000 500,000 281.77 1 0.001
39 Air filter FL2-0439-000 250,000 511.44 1 0.002
40 Slider (primary) FL2-0462-000 25,000 140.88 1 0.006
41 Slider (pre-transfer) FL2-0462-000 25,000 140.88 1 0.006
42 Transfer belt (ITB) FL2-2584-000 75,000 10511.77 1 0.140
43 Seal support plate (front) FL2-2707-000 100,000 442.80 1 0.004
44 Seal support plate (rear) FL2-2708-000 100,000 437.52 1 0.004
45 Scoop-up sheet support plate FL2-2709-000 100,000 187.19 1 0.002
46 End seal (front) FL2-2713-000 100,000 179.47 1 0.002
47 End seal (rear) FL2-2713-000 100,000 179.47 1 0.002
48 Pad holder (primary) FL2-2720-000 25,000 140.88 1 0.006
49 Pad holder (pre-transfer) FL2-2720-000 25,000 140.88 1 0.006
50 Pad cover FL2-2788-000 100,000 2827.50 1 0.028
51 Oil-coating roller FL2-5453-000 100,000 1283.07 1 0.013
52 Pressure pad FL2-2649-000 100,000 9030.90 1 0.090
53 Refresh roller FL2-6048-000 100,000 2983.21 1 0.030
54 Fixing belt FL2-6530-000 100,000 5690.41 1 0.057
55 Fixing Roller FL2-6945-000 200,000 5959.94 1 0.030
56 Pre-transfer charging assembly FM2-2495-000 250,000 1589.10 1 0.006
57 Primary charging assembly FM2-2496-000 250,000 3948.02 1 0.016
58 Delivery lower separation claw FM2-2644-000 500,000 316.98 6 0.004
59 Fixing thermal switch FM2-2700-000 1,000,000 627.29 1 0.001
60 Outside heater thermal switch FM2-2706-000 1,000,000 553.22 1 0.001
61 Secondary Transfer Cleaner Unit FM2-8070-000 100,000 14421.51 1 0.144
62 Delivery upper separation plate FM3-0045-000 500,000 1312.90 1 0.003
63 Developing assembly (Y) FM3-1211-000 500,000 9509.11 1 0.019
64 Developing assembly (M) FM3-1212-000 500,000 9509.11 1 0.019
65 Developing assembly (C) FM3-1213-000 500,000 9509.11 1 0.019
66 Developing assembly (Bk) FM3-1214-000 500,000 9509.11 1 0.019
67 Two-Gear Fixing Drive FU6-0258-000 200,000 1152.14 1 0.006
68 Fixing Separation Roller Ball Bearing XG9-0365-000 200,000 248.39 2 0.002
Общая себестоимость по деталям: 1.33 руб.

2. Тонер

№ Тонер Yield A4 @ 5% Вес в граммах Yield at 100% A3 расчёт по граммам Стоимость в руб. Себестоимость А3 при 100% в руб.
1 Color ImagePress C1/C1+ 16,000 667 834 4790.00 5.75
2 Black ImagePress C1/C1+ 16,000 667 834 4790.00 5.75

Общая себестоимость за А3+ при 26% заполнении 2.83 руб.
Общая себестоимость за А3+ при 100% заполнении 6.05 руб.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 01:07   #26
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
Да их продавать не умеют, а после продажи поддержка никакая, ну и ценник конечно.
К сожалению продавать их, действительно не умеют, а те кто пытается вместо благодарности за продвижение марки больше палок в колеса получает. Но в техническом плате оборудование от этого само по себе ничуть не теряет.

По цене теже С1+ бушки около 300 т.р. По сервису в Москве проблем никаких. Расходка много у кого есть, на крайняк всегда есть у Канон.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 01:14   #27
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Дальше все просто, барабан 0405B002 в топку, это не реальный ценовой маркетинг... Ставлю то же но за 10 т.р. уже минус 15 коп. и по п.1 получаем около 1.2 руб. тут понятно дело разница не большая, но дело принципа не может драм стоить столько...

Далее берем оригинальный тонер (пытливый сам дойдет) и считаем снова:
№ Тонер Yield A4 @ 10% Вес в граммах Yield at 100% A3 расчёт по граммам Стоимость в руб. Себестоимость А3 при 100% в руб.
1 Color 35,500 1,700 1,950 4321.71 2.22
2 Black 35,500 1,700 1,950 4321.71 2.22

Итог всей басни:
Общая себестоимость за А3+ при 26% заполнении 1.78 руб.
Общая себестоимость за А3+ при 100% заполнении 3.02 руб.

По факту чаще в печать идет что то около 115%, но большая часть ЗИПа ходит плюсом, поэтому что то около 3 и остается. Кстати за долгие годы много разных машинок через руки прошло и эта одна из не многих на которой качество печати остается нормальной даже при многократном перепробеге регламентонго ЗИПа (без явных полос, проплешин, точек и.т.д.)

P.S.
Расчет есть в excel и pdf кому нужно скину.

Последний раз редактировалось RosStock; 21.02.2014 в 01:27..
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 01:15   #28
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
andypo, фиг ли теоретические выкладки смотреть. Кабы у кого живой и работающий посмотреть и пощупать...
Приезжайте, смотрите, "щупайте", что уж может быть проще. Попробую в понедельник выложить фото отчет с описанием разборки при замене барабана и пару сканов тестов.

Последний раз редактировалось RosStock; 21.02.2014 в 01:18..
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 01:39   #29
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Класно. А лучше ещё и с описание замены транспортной ленты. А то какая то дрянь налипла.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 09:13   #30
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,514
Репутация: 125
По умолчанию

RosStock, дружище, спасибо!

"Ну вот, как всегда! Я просил 400 капель, а мне налили 402"
Громозека "Тайна третьей планеты"

Я это к чему - расчет по запчастям очень впечатляет. Только буквально с первых позиций мне показалось лукавство - у меня получаются приблизительно такие же цифры, разница +-2 копейки, только маленькое "но" - для формата А4, значит уже в два раза больше.
Про тонеры просто под рукой нет данных, но думаю, цифры тоже будут отличаться в сторону хорошего увеличения.
Не думаю, что меня можно обвинить в предвзятом отношении к бренду - по-моему, на форуме я один из последних остался, кто хоть как-то пытается поддерживать Сапоп.
Что касается этого аппарата - могу сказатьтолько то, что он требует внимания, с остальным соглашусь с вами.
Для моих целей он, к сожалению (или к счастью) не подходит, смотрю в сторону 7010
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 11:42   #31
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
RosStock, дружище, спасибо!
Я это к чему - расчет по запчастям очень впечатляет. Только буквально с первых позиций мне показалось лукавство - у меня получаются приблизительно такие же цифры, разница +-2 копейки, только маленькое "но" - для формата А4, значит уже в два раза больше.
Про тонеры просто под рукой нет данных, но думаю, цифры тоже будут отличаться в сторону хорошего увеличения.
Никакого лукавства. Я не меньше вашего заинтересован в том, что бы расчет был наиболее точным. Меня самого мучил тот факт, что при определении ресурса у С1 практически по всем позициям не учитывается формат, скорее всего это связано с револьверной конструкцией, хотя для ремня и гор вала разумнее было бы эти данные поделить на 2. В цифрах это дает плюсом около 20 копеек. Но на практике выходит что то среднее. По тонеру тут и считать особо не чего 667 грамм. в банке, банка около 4800 руб., 0.8 гр. экспериментально на площадь 330x450 при 100, выходит около 830 листов при 100% по цене 5.7 руб. для второго варианта, что существенно дешевле расчеты аналогичны.
За пол года работы один клиент поменял 4 комплекта напечатал около 5600 листов SRA3 и A3+, по их бухгалтерии себестоимость +/- вышла такая же, поэтому вопроса детальнее изучать теорию не стали.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 11:43   #32
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Класно. А лучше ещё и с описание замены транспортной ленты. А то какая то дрянь налипла.
Хорошо, сделаю доп.фотки по ремню. В принципе там ничего сложного, но есть пару моментом, впрочем как и везде.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 11:55   #33
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,514
Репутация: 125
По умолчанию

RosStock, да собственно я вас понял. У меня нет заинтересованности конкретно в этом аппарате. Обидно за бренд. Все ведь от них идет - где-то чуть ошиблись, где-то недоговорили, где-то слукавили. А дальше ком растет.
Я в своих расчетах формат учитывал, и это нормальная практика. Быть может, Сапоп не указывает его просто как само собой разумеющееся - не первый год техника выпускается и продается, и все уже знают, что все ресурсы и расход указаны для формата А4 и бумаги 80 гр (иное оговаривается отдельно). Кстати, частично конструктив заимствован у 6800 - там в мануале формат везде указан.
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 12:13   #34
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
...смотрю в сторону 7010
Конечно, как уже писал, 6010/7010, действительно хорош, но это совсем другой класс за другие деньги. На след. неделе выложу по нему расчет себестоимости в отдельную ветку.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 12:26   #35
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
[B]Я в своих расчетах формат учитывал, и это нормальная практика. Быть может, Сапоп не указывает его просто как само собой разумеющееся - не первый год техника выпускается и продается, и все уже знают, что все ресурсы и расход указаны для формата А4 и бумаги 80 гр (иное оговаривается отдельно). Кстати, частично конструктив заимствован у 6800 - там в мануале формат везде указан.
Все же думаю, такой подход Канон оценки ресурса ЗИПА в С1 основан на конструкции аппарата. Ведь при револьверной конструкции узел барабана, узел ремня, проявки все отрабатывает одинаковое число оборотов не зависимо от формата. 95% износа того же барабана дает система очистки которая его постоянно его трет, тот же барабан но с более сложной/дорогой системой очистки уже ходит в разы больше и формат тут роли не играет. Вот на ресурс ременя и печки по идее формат должен сильно влиять. Но опять таки ресурс того же горячего вала мог бы быть значительно больше чем указан в регламенте С1, проблема снова в системе очистки, она намного быстрее убивает его чем бумага.

Последний раз редактировалось RosStock; 21.02.2014 в 12:39..
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 12:38   #36
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,514
Репутация: 125
По умолчанию

RosStock, я понял вас, спасибо!
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 13:13   #37
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 648
Репутация: 56
По умолчанию

Имею во владении даный аппарат (С1+), печать очень качественная, равных нет, но скорость бесит, 5й картридж со дня инсталяции не запускал (лет 5 прошло), вышеперечисленная расходка составлена по старым ценам, после подорожания валюты цены поднялись, есть Drum 0405B002 кому надо в личку, по заменителям расходников - думаю не правильно покупать такой аппарат и пичкать его заменителями, хорошего качества не добьетесь...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 00:08   #38
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
Имею во владении даный аппарат (С1+), печать очень качественная, равных нет, но скорость бесит, 5й картридж со дня инсталяции не запускал (лет 5 прошло)
Пятый цвет вас приятно бы удивил, даже странно, что вы сами отказались от работы с ним.
Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
...по заменителям расходников - думаю не правильно покупать такой аппарат и пичкать его заменителями, хорошего качества не добьетесь...
Заменителей - совместимых расходных материалов для этого аппарата нет. Все работают только на оригинале, но цены на этот оригинал бывают разные.
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 00:13   #39
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 25,557
Репутация: 542
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

RosStock, вы про меня не забыли?
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 00:22   #40
RosStock
Местный
 
Аватар для RosStock
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 114
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
RosStock, вы про меня не забыли?
Нет конечно)
RosStock вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 209 210 230 236 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика