Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

[Александр В.]

Коллеги, кто о чем, а вшивый о бане. Я опять пытаюсь нащупать точку приложения технологии цифрового фольгирования.

Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями:
- с компьютера на него загружается изображение.
- изображение автоматически создается.
- кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно.
- нажимаем ручку пресса, получаем оттиск.

Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм.
Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным.

Как вам такая штука?

[Александр В.]

mazdie, ЦифраМиг, этот форум для меня имеет особое значение, так что с форумчанами, я думаю, мы обо всем договоримся к обоюдному удовольствию. Публично такие вещи не обсуждаются - стучитесь в личку
Но сразу предупрежу, что ранее чем через полгода коммерческий образец вряд ли появится. Причин несколько - надо еще доработать механику, хотя в целом она уже работает, как надо; надо разработать электронику и ПО, т.к. сейчас это все из подручных средств и на основе старых программных модулей, что очень неудобно; надо разработать дизайн корпуса и наладить его производство. С корпусом в этот раз особая сложность - раньше мы гнули корпуса из стали, а это достаточно простая операция и не подразумевает каких-то изысков и сложностей. Из-за того, что надо было предусмотреть возможность удобной установки ленты внутри аппарата, в этот раз корпус получился сложной формы и согнуть его из стали не получится. По этому выход один - проектировать его из пластика. Вчера я как раз попытался начать это делать, и вдруг осознал, что совершенно не знаю, как это делается. Ну и последнее по списку, но не последнее по значению - процесс патентования. Даже после получения российского патента, мне нужно будет оформить патенты как минимум в США, Бельгии и Китае, т.е. там, где работают мои конкуренты, чтобы у них не появился соблазн стырить идею.

[Nikit0s]

Александр В., Круть!
Будем следить за новостями и ждать выхода станка в серию!

[Александр В.]

Nikit0s, Спасибо! Положительные комментарии очень стимулируют на дальнейшую работу.

Свежая порция новостей по теме!

Сегодня, во время экспериментов с прототипом, наткнулся на одну неочевидную идею, которая резко увеличила качество печати. Если раньше для получения такого качества приходилось использовать специальный дорогостоящий расходник, то благодаря последней находке появилась возможность использовать более дешевый расходник с тем же качеством. До этого максимальный размер деталей, которые получалось печатать дешевой расходкой составлял примерно 0,5 мм. Т.е. текст, например, лучше всего получался при размере от 2 мм и более. Сейчас я отлично печатаю текст Arial высотой около 1 мм. Отпечаток получается почти идеальным (немного пропадают мелкие элементы, но текст читаем). Если печатать текст высотой 1,5 мм, то уже все отлично.

Я пробую сейчас разные виды фольги для горячего тиснения. Закупил образцы разных видов фольги производства Kurz, тестирую. Еще испробовал не все, но пока самые лучшие результаты получаются с лентой Kurz Luxor MTS 220.

Фольга Kurz Luxor MTS 220. Шрифт Arial, высота примерно 0,9-1 мм. Бумага - глянцевая меловка 150 гр.



Фольга Kurz Luxor MTS 220. Шрифт Arial, высота примерно 1,5 мм. Бумага - глянцевая меловка 150 гр.



Этой же фольгой делал отпечатки на обложках Металбинд, ручках, стеклянных колбочках и т.п. В общем, фольга достаточно универсальная, но вот например на оргсеткеле получилось не очень.

Так же испытывал фольгу Kurz Alufin AL LX, на ней качество проработки мелких деталей немного похуже, зато она на много лучше легла на оргстекло. Я выше выкладывал фото с двумя отпечатками, там "золотой" текст отпечатан фольгой Kurz Luxor MTS 220, а орел Kurz Alufin AL LX. Разницу видно невооруженным взглядом.




Пока проблемой остается голограммная лента. На тесты мне попала голограммная лента Kurz Laser Seamless 358 XL. Дело в том, что голограммные ленты, вследствие своей природы, толще, чем обычные. Обычные стандартно идут толщиной 12 мкм, а голограммные 19 мкм. Слой фольги у них толще и по тому отделение происходит с бОльшим усилием. Из-за этого качеством печати голограммной лентой пока похвастаться не могу. Крупные элементы печатаются нормально, а вот мелкие откровенно хреново.

Вот крупные элемеyты. Фольга Kurz Laser Seamless 358 XL, мелованная бумага 150 гр.:




Вот мелкие. Фольга Kurz Laser Seamless 358 XL, мелованная бумага 150 гр.:



Есть идеи, которые возможно помогут улучшить ситуацию, но для этого нужен материал, которые изготавливается на заказ и появятся у меня не скоро. С другой стороны, я не знаю, печатает ли кто-то голограммой мелкие элементы? Если элементы будут мелкие, то эффект голограммы же видно не будет. Или я что-то не знаю? Подскажите, используете ли вы голограммную ленту при тиснении мелких элементов?




Особняком стоят пигментные ленты.
Из них очевидный успех это прозрачная лента. На черном ТачКовере получается идеально и с первого раза. Особый подбор параметров не нужен, в этом отношении все гораздо проще, чем на фольгираторе - всунул ленту, нажал ручку пресса, получил результат.

На радостях заказал разные варианты белой ленты горячего тиснения. Пришло четыре образца производства Kurz - Colorit AC 911, Colorit V 911 B, Colorit PA 911 и Colorit P 911. К сожалению с ними ничего не получилось. Первая проблема в том, что часть фона переходит на отпечаток, вторая проблема в том, что изображение легко соскабливается ногтем. Тесты проводил на бумаге TouchCover- черный.

Тут видно сразу отпечатки и прозрачной лентой и белой.
Прозрачная лента Kurz Colorit V 949, белая Kurz Colorit V 911 B. Бумага TouchCover - черная:


Если у кого-то есть опыт работы с белой лентой, сообщите, какую ленту используете, как у вас с ней сложились отношения, пожалуйста. Главное, чтобы не стиралась. Если подскажите хорошие варианты ленты, то куплю и буду тестировать на ней. Думаю фон победить реально.

Так же хочется понять, стоит ли вообще дальше заморачиваться с пигментными лентами, пользуется ли кто-то ими при тиснении, например, на ручках-зажигалках или достаточно разобраться с фольгой и не париться с пигментом?

[санёк]

Вопрос: фольгиратором нельзя наносить фольгу на металл - помрет голова из за КЗ в ней. А данным прессом?

[Александр В.]

санёк, вопрос интересный. Признаться мне это в голову не приходило, надо попробовать. По крайней мере с прессом то точно ничего не случится

[Александр В.]

Ура, коллеги! Сегодня праздник на моей улице.
"Федеральная служба по интеллектуальной собственности" приняла решение о выдаче патента на изобретенный мной способ печати. Теперь остались чисто технические вопросы по непосредственному получению бумажки с надписью "Патент".

Первый шаг - получить патент в России, сделан. Теперь предстоит самое долгое и затратное - подать заявки в зарубежные патентные ведомства. После этого можно смело выходить на мировой рынок с новой продукцией.

[Роман Сорокин]

Саш, искренне поздравляю!!!

[санёк]

Ну, ПОЗДРАВЛЯЮ!
И пусть теперь хоть кто то скажет, что в России нет своего принтера.
А насчет затратной части - просите денег у государства... ну а мы поддержим Вас в данном вопросе и напишем нормальные отзывы о уже созданных и работающих принтерах.

[trade-color]

Извиняюсь может не заметил. Какой минимальный печатный элемент? На что похоже... круг или квадрат. Размер?

[Александр В.]

Роман Сорокин, санёк, спасибо!
Само патентование можно сделать и бесплатно за счет государства. Правда есть нюансы. Патентный поверенный из Технопарка помог оформить заявку на патент, по которой как раз и получим сейчас патент.
Однако я дополнительно обратился в юридическую компанию, которая занимается именно патентными правом и они из одного патента сделали несколько. Нужно это для того, чтобы юридически прикрыться со всех сторон. Т.е. подается комплекс патентов - на устройство, на способ и т.п. Кроме того, эта же компания будет подавать от моего имени заявки в иностранные патентные ведомства. Услуги этой компании стоят весьма прилично, но до 70% затрат государство готово компенсировать. Так что государство, как я уже говорил, готово помогать и помогает. Очень приятно ощущать реальную поддержку. Добавляет уверенности.

trade-color, печатный элемент - пиксель, т.е. квадрат.
Однако все не так однозначно, т.к. процесс печати идет не напрямую по этому пиксель может иметь некоторое скругление.

Сейчас, когда патент получен, можно уже немного приоткрыть завесу секретности над проектом.
Идея всего способа в том, что печатный модуль, удаляет с фольги для тиснения весь фон, оставляя только печатное изображение. Далее лента попадает под пресс, на котором установлена прогретая прорезиненная подушка. За счет давления и прижима происходит перенос оставшейся фольги на материал. Т.к. подушка из мягкого силикона, то она вполне может обволакивать неровные объекты и попадать в углубления текстурных материалов. Для печати на ручках и иже с ними, можно делать подушку необходимой формы. Для печати на кружках, бутылках и т.п. можно применять обычные кружечные прессы.
Таким образом, как я говорил ранее, процесс больше похож не на тиснение, а на шелкуху. В связи с этим придумываю звучное название для этой технологии, чтобы его тоже зарегистрировать. Типа как у Xerox "ксерокопии", а у Duplo "дупликаторы" (в противовес дубликаторам у других компаний). Пока ничего лучше чем digital tampo не придумалось. Если есть идеи, с благодарностью выслушаю.

[sansan]

Поздравляю!

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Идея всего способа в том, что печатный модуль, удаляет с фольги для тиснения весь фон, оставляя только печатное изображение.

А печатный модуль — какой-то лазер? Помню, вроде общались с вами про такой способ печати пару лет назад

[Александр В.]

sansan, спасибо!

Сообщение от mazdie

А печатный модуль — какой-то лазер? Помню, вроде общались с вами про такой способ печати пару лет назад

Нет, как ни странно, та же печатная головка, которая используется в FoilPrint 106 шириной 106 мм. Правда, как я уже говорил, эффективная ширина печати будет не 106, а около 100 мм. Это связано с особенностью технологии.

Лазер я для этих целей пробовал применять, но ничего не получилось. Причин несколько:
1. Простой лазер, который формирует изображение с помощью механического перемещая зеркала, как в граверах, работает долго.
2. Чтобы работал быстро, нужно либо покупать дорогой сканирующий модуль, либо, что разумнее, разрабатывать свой. Опять же, нужно грамотно подобрать мощность и длину волны, а это задача, которая пока мне не по силам. Я обратился в российскую контору, которая разрабатывает и производит лазерные излучатели, получил примерные цены. Могу с уверенностью сказать, что за такую цену вы принтер не купите
3. Представим, что мы все же получили такой лазер. Если лазер сжигает только клеевой слой, оставляя слой фольги и основу, то при печати на тонере, тонер выступает в роли клея и фольга прилипает везде к тонеру, как тонерочувствительная фольга. Если сжигать в том числе и слой металла, то при этом подложка перегревается и коробится, а то и вовсе сгорает. Опять же настроить мощность так, чтобы у фольги любого производителя сгорал только определенный слой - проблематично.
4. Продукты горения надо куда-то удалять. Т.е. нужно городить какую-то вытяжку и фильтры. Такое можно сделать в печатной мастерской, но вот в офисе уже не поставишь.

Механику я в целом закончил. Осталось окончательно выбрать способ охлаждения. Специалисты, которых удалось найти, сказали, что вариантов кроме водяного охлаждения - нет. Но я все же хочу дать еще один шанс воздушному охлаждению - уж больно не хочется возиться с трубками, радиаторами и т.п. Параллельно веду переговоры с электронщиками о начале работ по разработке электроники непосредственно для этого устройства. Хочется сделать его максимально универсальным. А еще хочу, чтобы на нем наконец-то появились нормальные принтерные драйвера. Чтобы можно было печатать из любой программы.

[trade-color]

Александр В., интересно, на сколько ровный получается край? (не лохматый, не рваный, ровный, красивый) Например простой круг или квадрат. Если можно видео, на видео хорошо видно чем на фотографии. Печать на крафтовом пакете. гладкий ровный (не мешок).

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Нет, как ни странно, та же печатная головка, которая используется в FoilPrint 106 шириной 106 мм.

Ширина 106, а другая ось — это протяжка фольги, то есть бесконечный размер? Ну, ограниченный только размером подушки-клише для тиснения? Я правильно понял?

Ну и желаю быстрее закончить с бюрократической мутотенью, собирать и продавать аппараты гораздо интересее, я думаю

[Александр В.]

trade-color, не понял, "ровный край" чего?
Я выкладывал фото отпечатков, причем некоторые были сделаны в упор. По ним, как мне кажется все достаточно хорошо видно.

mazdie, не совсем так. Ширина, как вы верно сказали - 106 мм, а длина ограничена не столько шириной полушки, сколько памятью принтера. На разработку в ТЗ закладываю максимальную длину отпечатка - 250 мм. Думаю больше вряд ли кому понадобится. Создать достаточное давление на подушке размером 100х250 будет проблематично. У меня пресс в 1 тонну с размером 100х150 справляется едва-едва.

[trade-color]

Александр В., Нашел. Там где РОМБ и внутри написано разрешение 600 нагрев и прижим. На одной фотографии Четко. На другой размытости.

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

У меня пресс в 1 тонну с размером 100х150 справляется едва-едва.

Минус такого клише, что давить надо всю площадь, в отличие от тиснения. Там на ТС-800 рамки А4 нормально тиснятся.
А прижим автоматический будет или за ручку дёргать?

[Александр В.]

Электронный блок будет разработан с учетом обоих вариантов ручной и автоматической. Первая версия пресса будет ручная, а там посмотрим, как все это пойдет.
На материнской плате планируется установка нескольких дополнительных разъемов, которые смогут управлять прижимом и подъемом, а так же подачей материала в зону печати. Так что, теоретически можно будет взять любой пресс, например популярный ТС-800 и изготовив крепления поставить туда наш печатный блок. Сделав таким образом из обычного пресса - цифровой. Если у пресса есть механизм для пневмоприжима, то можно будет подключить наш печатный блок для управления этим прижимом. Естественно понадобится определенная настройка ПО.
Причем я продумываю функционал так, чтобы наше устройство можно было встраивать в уже имеющиеся производственные цепочки или конвеер. Пока занимаюсь темой принтеров, узнал, что оказывается есть отдельный большой рынок маркировки. Например, маркировка на разных электроизделиях, на пластиковых деталях, на таре, продуктах и т.п. Хочется и этот рынок тоже хотя бы частично занять.

[mazdie]

Сообщение от Александр В.

Так что, теоретически можно будет взять любой пресс, например популярный ТС-800 и изготовив крепления поставить туда наш печатный блок. Сделав таким образом из обычного пресса - цифровой.

А вот это классная идея!
Главное чтоб позиционирование не хромало, нужно придумать аккуратную систему протяжки фольги.