Калибровка цветов на Конике 1060 при помощи X-Rite

[Типография PROrezz.ru]

Раньше на другом принтере мы строили профили при помощи X-Rite Color Munki Photo и всё было хорошо. Цвета устраивали, с откалиброванным монитором совпадали (насколько может совпасть напечатанное в CMYK со светящимся RBG-экраном). Аналогично на нем же строили профили для Roland XJ-640 (6 цветов), загружали их в РИП и он их принимал, цвета заметно выравнивались (чернила не родные Бордо и материалов разномастных немало).

По старинке отпрофилировали 1060L - цвета чуток стали лучше, но всё-равно не блеск. С монитором не совсем совпадают, есть к чему придраться (у нас печатается много знакомых профессиональных фотографов и стокеров, жизнь заставляет разбираться в цветах). По-хорошему нужно зарегистрировать бумагу и откалибровать.

Но беда в том, что наш X-Rite Color Munki Photo не подходит и по инструкции нужен X-Rite i1 Pro 2.

Пообщавшись с продавцами X-Rite'ов говорят нужна модель X-Rite EyeOne Publish Pro 2 стоимостью 180 000 - 210 000 рублей.

Поскольку у нас был и есть свой спектрофотометр, то укоренилась привычка печатать мишени и строить профили по мере надобности. Разбираться и копаться с профилированием цветов в свободное и вообще удобное время.

Как можно откалибровать Конику 1060L не имея на руках X-Rite i1 Pro 2?
Напечатать на 2-5 типовых бумагах и отправить кому-то, кто строит профили?
Полученный профиль можно загрузить в РИП автономно? Или нужно калибровать принтер непосредственно с подключенным спектрофотометром?

Сейчас перечитаю доку, но все-равно чужой опыт тех, кто уже проходил всегда полезнее сухой документации.

P.S. РИП встроенный IC-602.

[ILIAS]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

не нашел в ней средств импорта сторонних профилей.

Должно быть. Думаю что элементарно.

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Может КолорМанки какой-то "кривой" и строил профили по каким-то своим правилам, менее стандартным и менее эталонным?

Надо смотреть как вы печатаете на 1060, например из Фотошопа. Что стоит в color Settings Фотошопа и что стоит в управлении цветом при печати.
Надо также смотреть что стоит в color settings РИПа. Как-то так.

[kefir]

Вообще из фотошопа печатать как-то фи.

[Типография PROrezz.ru]

Сообщение от ILIAS

Должно быть. Думаю что элементарно.

Надо смотреть как вы печатаете на 1060, например из Фотошопа. Что стоит в color Settings Фотошопа и что стоит в управлении цветом при печати.
Надо также смотреть что стоит в color settings РИПа. Как-то так.

Нам в любом случае нужно добиться, чтобы печатал хорошо РИП, поэтому я бы не уходил в сторону обсуждения Фотошопа. Мне нужно, чтобы поставив в Фотошопе "цветом управляет принтер" у меня был хороший результат (хотя бы в течение 5 минут, чтобы не разводить дискуссию по этому поводу).

Я думаю, что тут нужны специальные знания по Color Centro. Если никто из живущих с ней толком не работал, то остается ждать ответа техподдержки или на n-ный раз проверять все менюшки каждого окна на предмет импорта профиля. Наверное другого решения нет, кроме радикального - смены РИПа.

Как намеченные эксперименты проведу, так сразу отпишусь.

Сообщение от kefir

Вообще из фотошопа печатать как-то фи.

Так ведь если в нем или Кореле делали макет, то в чем еще печатать? Вы в таком случае в чем печатаете?

[kefir]

Как сказал кто-то на форуме здесь, "чоткие пацаны кидают правильно подготовленный PDF прямо в рип".

[hatrix]

импорт профиля построенного колорманкой. Как ведет себя - не знаю, посмотрел чисто техническую возможность.

[Типография PROrezz.ru]

Огонь! Обязательно попробую.
Нашел картинку как я вчера был на этой вкладке и у меня на ней только Export. Я прямо на этой вкладке и искал Import (в выбранный слева Controller).

Т.е. вы нашли профиль слева в проводнике (по-моему Local) и тогда выбрав профиль кнопка Export меняется на Import?

[hatrix]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Local

Network
нужно расшарить папку по сети и положить туда профиль

[Mallard]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Нам в любом случае нужно добиться, чтобы печатал хорошо РИП, поэтому я бы не уходил в сторону обсуждения Фотошопа. Мне нужно, чтобы поставив в Фотошопе "цветом управляет принтер" у меня был хороший результат

Ответ неверный. Надо как чтобы работало это

Сообщение от kefir

"чоткие пацаны кидают правильно подготовленный PDF прямо в рип"

Примешивая сюда еще и фотошоп, вы только усложняете себе задачу.

[Mallard]

Прежде чем строить ICC профиль, нужна линеаризация. Полная процедура в приложенном файле. Потом можете печатать мишени и профилировать. Помните, что профиль будет работать только в связке с кривой линеаризации. И в настройках цвета в РИПе задается тоже пара кривая-профиль. Пары могут варьироваться. Как их назначить друг другу в вашем РИПе я не знаю. У меня Fiery, там все элементарно. И бумаге конкретной профиль не назначается. В Fiery созадются пресеты печати, где и указывается бумага, профили и все остальное.

[avs60]

Для тех, кто пожелает углУбиться, ожидает малая засада. Минольта, известная своими решениями в области железа и софта для работы с цветом, подкинула "кизяк" и в своём софте читает расширенный диапазон по спектру данных (360-780 нм). Не смертельно, конечно, но весьма затрудняет аналитику - весь практически софт не принимает данный формат. Соответственно получается "по Шадрину" - девайс (железо + РИП) весчь сам в себе (чёрный ящик). Для понимания что и как приходится конвертить данные в удобоваримый формат, что никак не доставляет удовольствия )))
Из общих впечатлений на скорую руку:
- документация - бесконечные дублирование несущественных пунктов при отсутствии ясной логики и последовательности шагов для выполнения конкретных шагов по настройке (субъективно);
- всё настраивается и контролируется (касаемо настройки цета). Алгоритмы настройки какие есть - в конце концов дело привычки и не более;
- качество печати вполне впечатлило (!!!)
- "краска" очень хорошего качества;
- IC-602 + Color Centro - безусловно не предел мечтаний, но опять же вполне рабочий инструмент.
Самые большие нарекания к профибилдеру Color Centro в оригинальном представлении - однозначно в топку . Вполне возможно имеет смысл "поковырять и довести до ума" в части использования произвольных референсов с единственной целью - сохранить алгоритм формирования всей "цепочки" для настройки конкретной бумаги. 600 патчей для CMYK и возможностей самого "железа + краски" - ни о чём.
По результатам обработки данных и тестовой печати алгоритм настройки цвета под конкретную бумагу видится сл.:
- проверка/корррекция печати по "полю". Однозначно сторонние алгоритмы + сторонние инструменты и лишь в части коррекции - оригинальное решение;
- линеаризация IC-602 + Color Centro, но исключительно индивидуальное решение. При "стандартном подходе" потеря в охвате до 25 -30% (!!!), что крайне критично для подобной технологии с невеликими и без того значениями.
- профилирование - тот же iProfiler
Изначально смутили данные из документации по оценке качества процесса - порядка dE=20, в реальности получены даже при выполнении настройки по наитию в р-не dE=2,5 (речь о качестве нейтрали + оценки целевых параметров линеаризации). Что безусловно вполне прилично для подобной технологии.
Картинки + цифры если будет интерес загружу чуть позже.
imho

[avs60]

Для тех, кто пожелает углУбиться, ожидает малая засада. Минольта, известная своими решениями в области железа и софта для работы с цветом, подкинула "кизяк" и в своём софте читает расширенный диапазон по спектру данных (360-780 нм). Не смертельно, конечно, но весьма затрудняет аналитику - весь практически софт не принимает данный формат. Соответственно получается "по Шадрину" - девайс (железо + РИП) весчь сам в себе (чёрный ящик). Для понимания что и как приходится конвертить данные в удобоваримый формат, что никак не доставляет удовольствия )))
Из общих впечатлений на скорую руку:
- документация - бесконечные дублирование несущественных пунктов при отсутствии ясной логики и последовательности шагов для выполнения конкретных манипуляций по настройке (субъективно);
- всё настраивается и контролируется (касаемо настройки цета). Алгоритмы настройки какие есть - в конце концов дело привычки и не более;
- качество печати вполне впечатлило (!!!)
- "краска" очень хорошего качества;
- IC-602 + Color Centro - безусловно не предел мечтаний, но опять же вполне рабочий инструмент.
Самые большие нарекания к профибилдеру Color Centro в оригинальном представлении - однозначно в топку . Вполне возможно имеет смысл "поковырять и довести до ума" в части использования произвольных референсов с единственной целью - сохранить алгоритм формирования всей "цепочки" для настройки конкретной бумаги. 600 патчей для CMYK и возможностей самого "железа + краски" - ни о чём.
По результатам обработки данных и тестовой печати алгоритм настройки цвета под конкретную бумагу видится сл.:
- проверка/корррекция печати по "полю". Однозначно сторонние алгоритмы + сторонние инструменты и лишь в части коррекции - оригинальное решение;
- линеаризация IC-602 + Color Centro, но исключительно индивидуальное решение. При "стандартном подходе" потеря в охвате до 25 -30% (!!!), что крайне критично для подобной технологии с невеликими и без того значениями.
- профилирование - тот же iProfiler
Изначально смутили данные из документации по оценке качества процесса - порядка dE=20, в реальности получены даже при выполнении настройки по наитию в р-не dE=2,5 (речь о качестве нейтрали + оценки целевых параметров линеаризации). Что безусловно вполне прилично для подобной технологии.
Картинки + цифры если будет интерес загружу чуть позже.
imho

[Типография PROrezz.ru]

Простите, создал тему и пропал. Всю неделю были проблемы на другой "работе" - клиент потребовал штраф 40 000 за просрочку решения по разработке ПО на несколько часов, намекает на второй такой же и еще куча проблем как назло свалилась. Пришлось отложить опыты по калибровки Коники.

На днях построил профиль по 6000 патчам, чтобы точно не было вопросов. Профиль строил в i1Profiler, в нем же печатал отключив в драйвере всё управление цветом и улучшайзеры. Вчера подставил этот профиль при печати из Фотошопа в том же режиме драйвера (всё возможное управление цветом отключено).

Результат хороший:
1. На Хакамаде стал снова виден нижний ряд квадратов (которые сверху), а при построении профиля в Color Centro он напрочь пропал.

2. Серый изменился, но пока не понял в лучшую или худшую сторону. Нужно мерить, пока не на 100% знаю как, т.к. еще не приходилось делать а устройство вижу фактически первый раз (нужно проанализировать LAB серых заливок в пакете программ ProfileMaker/ProfileEditor?)

2.1. А вот серый клин стал хуже, появились несильно заметные полоски. Они не прям полоски, а некая неравномерность, которая видится как полоски. Ну вы поняли

Сейчас сяду изучать инструкцию, которую приаттачил Mallard, я так понимаю по этому поводу. Я ее уже бегло прочитал в тот же день, но без принтера под рукой и не мог применить. Страниц много, но вроде все с картинками и действия несложные, хоть и много.

3. Черные и белые плашки с 12345 видны все: и тени, и света - все до одной цифры и на темном, и на светлом. При построении профиля в ColorCentro пропали света (но тени хорошо видны). До каких-либо построений профилей в РИПе наоборот света были хорошие, а тени плохие. При построении в i1Profiler по 6000 плашкам видно идеально всё: и света, и тени.

4. Скинтон немного поправился, но всё-равно не схож с мониторным. Уже не знаю куда смотреть.

4.1. Попробовать перекалибровать мониторы под наше конкретное освещение, а не под D65? Если калибровать под D60, то цвета еще теплее и расходятся с холодным изображение вообще сильно. Под D65 холоднее на мониторе, чем под D60, но изображение еще холоднее.

4.2. Перекалибровал мониторы под D65 при помощи i1 pro - по сравнению с ColorMunki никакой разницы вообще, 1:1. Попробовал на двух мониторах IPS и PVA - цвет даже не шелохнулся от новых профилей. Даже засомневался, что они вообще применились в системе. В i1Profiler после построения профиля выбираю на тестовой картинке До (ColorMunki) и После (i1 pro) - ни единый пиксель тоже не меняется.

[Типография PROrezz.ru]

Сообщение от avs60

Минольта... в своём софте читает расширенный диапазон по спектру данных (360-780 нм).

Я обратил внимание, что у всех плашек в диапазоне 360-380 нм одни и те же значения. Аналогично у крайнего фиолетового спектра в 730-780 нм также одни и те же значения у всех плашек.

Такое чувство, что либо спектр неправильно меряется, либо меряется один и формально заносится в остальные. Непонятно при этом используются ли одинаковые значения крайних спектров в дальнейшем в таким виде или нет.

[Типография PROrezz.ru]

Малость попал в тупик идя по инструкции от IC-601 (прикрепил Mallard).
Инструкция не для С1060, а для C6000-C8000. Но с определенными поправками всё совпадает.

Дошел до страницы 10 с таблицей целевых значений для максимальной плотности каждого цвета CMYK. Померил по инструкции свои максимальные плотности цветов:

Cyan (ячейка 84): 1,65
Magenta (ячейка 42): 1,73
Yellow (ячейка 21): 1,00
Key (ячейка 105): 1,95

Но в этой инструкции естественно нет целевых значений для С1060. Так, по этой инструкции целевые значения разнятся для принтеров С6000-С8000:
Cyan: 1,10-1.45 +-0.07
Magenta: 1,40-1.50 +-0.08
Yellow: 1,00 +-0.05
Key: 1,85-1.90 +- 0.10

Но какие целевые значения у С1060? Если ориентироваться на рекомендации для С6000-С8000, то Cyan и Magenta нужно править (Yellow и Key в порядке).

Нашел аналог этой инструкции для 1060 на сайте Коники, но в ней нет целевых значений. Только указания, что их нужно померить и поправить. Но поправить на какие - не понятно.

Ориентироваться на стандарты тех принтеров? Или для 1060 могли произойти изменения? Да и для тех принтеров непонятно на какую именно модель ориентироваться...

[Типография PROrezz.ru]

Нашел в Color Centro при калибровке график, который показывает текущее состояние плотности относительно целевого.


И на графике сплошной тонкой линией можно разглядеть, что целевые значения максимальных плотностей такие:
Cyan: 1,25
Magenta: 1,30
Yellow: 0,85
Key: 1,50

Какие-то прям совсем маленькие по сравнению с рекомендациями для предыдущего поколения C6000-C8000.

После калибровки стал показывать иначе, но всё-равно далеко от целевых значений. Видимо нужно всё-таки править в принтере максимальные плотности под те, которые для него целевые (выписал выше исходя из графика целевой плотности).

Два дополнительных графика для сравнения До и После калибровки, а также Целевого и После (видно как сильно расходится).




Делаю выводы, что плотности регулируются только на принтере, а калибровка работает с теми плотностями, которые уже заданы и сама программа калибровки их не меняет (хотя могла бы, что ей стоит - все значения есть).

[Типография PROrezz.ru]

Продолжаю эксперимент в слух, может кто-то поправит, кто-то подтвердит правильность. А если всё удастся, то кому-нибудь пригодится на будущее.

По инструкции к С6000 сказано, что шаг регулирует плотность по 0.02 для Cyan и Magenta, для Yellow 0.01, а для черного 0.03.





Везде поставил -10, чтобы хоть как-то приблизиться к целевым значениям максимальной плотности отображаемой на графике Color Centro. На самом деле если верить инструкции, то нужно было ставить -20 для Циана, -21 для Мадженты, -15 для Желтого и -15 для Черного. Но меньше, чем -10 не поставить, так, что поставил -10.





После этого получилось откалибровать так. Ближе всего конечно из того, что было раньше, но выглядит недостаточно хорошо.



Запустил следующий по инструкции пункт "C．Execute Printer Gamma Offset Adjustment".

Распечаталась таблица с серым градиентом. Градиент вполне нейтральный, кроме самого начала (совсем немного краснит).
Подсвеченные ячейки находятся и видны в рамках. При этом еле видны и слева от рамки. Центральная точка в цветной матрице вроде наиболее серая, другие не факт, что лучше. Ничего не стал делать. Не понял, что же от меня хотят именно в области выделенной на картинке (прилагаю картинку из инструкции, а не свою).

[Типография PROrezz.ru]

Блин, споткнулся на каком-то мелком пустяке.
Дошел до "D．Execute Density Balance Adjustment"

Напечатал таблицу Type 2 для i1 pro.
Распечатался лист вверху которого цифры 5 9 13 17 21 25 29 и цветные плашки. Получается таблица 7х13. Снизу текст 3023815011842D.

По инструкции для С1070 сказано, что будет 6х13 и последнего столбца "29" нет в инструкции. А у меня есть на листе, т.е. на 1 столбец больше.




Я его задавал в Measure Tool и как 7х13, и как 6х13 (соответственно сканировал первые 6 столбцов "5"-"25") - не берет потом этот файл принтер и всё тут. Сохраняю его как и положено через Save as.

За неимением флешки закидываю через веб-интерфейс принтера согласно инструкции. У меня такая ссылка: http://192.168.0.60:30091/goform/ColorMeasuring_en.html

После загрузки веб-интерфейс пишет "SUCCESS. Data were written to the machine". Т.е. всё ништяк.
Но на принтере он не появляется в [Adjustment]-> [05 Density Balance Adjustment]-> [02 Density Balance Data Reg./Del.]

Вернее он там есть по кнопке Archived Data (перечитал инструкцию - так и должно быть при загрузке через веб). В этом "архиве" видно оба файла, которые я загружал (7х13 и 6х13). Но при попытке любого из них использовать пишет, что видимо не нравится формат. Но я именно так и сохранял как в инструкции - через Save as, а не через Lab color space.



Что не так? Буду рад совету!
Фактически предпоследний пункт этой полной инструкции.

Если что, то файлы во вложении.
3023815011842D_i1_20160710.txt - это первый файл 7х13 (как распечаталось по факту)
3023815011842D_i1_201607102.txt - это второй файл 6х13 (строго по инструкции)

[Типография PROrezz.ru]

В бесконечных инструкциях на сайте Коники нашел, где сказано, что для бумаги SRA3 печатается 7 столбцов, а не 6 (для Type 2, который рекомендован для i1 pro и который я и выбрал для печати).

Короче типа нормально.
Сканировать нужно все, как я и сделал первый раз (3023815011842D_i1_20160710.txt).

Но какого фига принтер не принимает мой файл?

[Типография PROrezz.ru]

Так ничего и не выходит. Хотел попробовать загрузить файлы через флешку. Взял 3 флешки разных размеров и с разными файловыми системами, в том числе FAT32 и старый FAT. Одно из них вовсе отформатировал и скопировал только нужные файлы в нужную папку /C1070/ADJUST_DATA (в принтере при импорте отображается, что он тоже ожидает папку /C1070/ADJUST_DATA, хотя принтер C1060, в инструкции также /C1070/ADJUST_DATA).

Что-то с портами USB, так как ни одну из 3 флешек не увидел, не сканирует на них (хотя сам пункт USB есть, но с предупреждением вставить флешку).

Попробовал подключить мышь с клавиатурой от компьютера за которым сейчас работаю - принтер их тоже не видит. Хотя в настройках пользователя мышь включена, проверил.

Попробовал подключить телефон - зарядка не идет и как флешку принтер не видит, телефон также никак не реагирует на то, что его к чему-то подключили.

Что можно посмотреть? Что разобрать, чтобы добраться до USB?

[Типография PROrezz.ru]

Выбрал в Measure Tool не Save as, а Export Lab (как в инструкции к IC-601). Получился почти такой же файл, разве что в заголовке у параметра MEASUREMENT_SOURCE нет свойств Illumination=D50 ObserverAngle=2°
А в остальном структура та же, значения лишь немного отличаются если сохранять через Save as.

Загрузил полученный файл через веб-морду (web utilities), нажал в принтере применить его - та же самая ошибка:
Data Saving Error
The data saving method for the selected file is not correct
Create the file again by using [Save as..]
Note: Do not use the method of "Lab color space"

Файл прилагаю, вдруг это кому-то поможет дать ответ на странную загвоздку.