Программа расчета % и стоимости заполнения листа

[Formatof]

Добрый день.
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати.
Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей.
Пока что есть основные возможности:
- настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера)
- указываются дополнительные расходы
На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа.
Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна).
Что еще можно и нужно добавить в нее.
Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения.

[Stran-NICK]

Сообщение от Egud

Я условно сказал "два месяца", эти месяцы, грубо говоря, на год растянуты. В неделю заходит пара-тройка клиентов, по несколько А3 распечатать. Время от времени закидывают пожирней тиражи. Т.е. получается, мне не за год, а за десятилетие надо подбивать середняк.-) Потому, как в том году были полупустые страницы, а в этом больше уклон на заливку.
Буквально сегодня клиент зашёл, грит, на той неделе афиши печатал, есчо хочу! Только подешевле!!! Ну, я ему сделал дешевле)) И кто скажет, что заливка на лазере не актуально?! Вот на струе, даже на пигменте я и заморачиваться не собираюсь. А на лазерке, повторюсь, разница разительна!

А принтер не считает этот середняк?
у нас он сразу показывает и общий средний % и средний % за месяц (XEROX 7500)
Есть у нас заказчики, которые печатают плакаты с фиолетовой полной заливкой. Но они компенсируются визитками с небольшой заливкой и в результате еще не разу средний процент не перевалил за суммарные 100%

[voron_76]

Сообщение от Egud

voron_76, не скажу, что исключительно такие макеты, но народ любит такое носить. И отпечатаешь, даже не сотню, а с десяток таких, а потом думаешь - на хлеб заработал, а маслом помазать?-)

Если не секрет, Вы почём отпечаток продаёте?

[voron_76]

Сообщение от Stran-NICK

А принтер не считает этот середняк?
у нас он сразу показывает и общий средний % и средний % за месяц (XEROX 7500)

Оффтоп.
А он корректно считает?

[Stran-NICK]

Сообщение от voron_76

Оффтоп.
А он корректно считает?

Да кто же его знает :-)
Хотелось бы верить!
Но, если судить по высказываниям на форуме, про средний % заполнения, считает приемлимо.
Можно, конечно, заморочиться - он и каждое задание рассчитывает в 0,..% заполнения цвета, но так глубоко я не углублялся.
-----------------
Заинтересовался:
Последний заказ (4 СРА3): 50 визиток белый и красный текст на черном фоне и 50 визиток черный текст на бледно-сиреневом фоне.
С - 0.132803% М - 0.210943% У - 0.099065% К - 0.404384%
Общий - 84%

P.S. Через Фотошоп получились такие цифры - 11 29 2 32
Общий 74%

[Egud]

Stran-NICK, Епсон7450 считает на каждое задание, а вот ОКИ9600 ничего вроде как не считает. Похожая ситуация у меня на мобиле от Мелкософта - в тарифном плане интернет безлимит, а по звонкам лимит 1,5 часа в день; так в смарте есть функция подсчёта тырнет-тарфика, а по звонкам нет!-)) То, что надо - нету, а то, что не надо, есть...
voron_76, в зависимости от количества, от 0,40 до 0,17 дол. за А3 на офисной бумаге.

[Stran-NICK]

Мы, когда определялись, давно это было, тоже был только ОКИ.
Взяли реальные макеты с разным заполнением, посчитали заполнение через Фотошоп.
Посчитали себестоимость. И определились с ценой от и до. Остальное на глаз...
Или через Фотошоп :-)
Но это примерно все равно - как считает принтер знают только разработчики.
А цены низковаты
Я сначала посмотрел, что нормальные цены вроде, а потом заметил, что это А3

[ILIAS]

А я определялся с себестоимостью по-другому. Времена были другие. Офсетчики не были еще такими нищебродами и не подписывались на такую ерунду как напечатать 5000 или даже 10 000 А4 4+0 со сроком "завтра". Ну и иногда такие заказы перепадали мне. Машинка тогда была Бизхаб С450. На одном таком заказе уходило изрядное кол-во туб, порядка 10. Ну и можно было прикинуть, сравнить с тем какую заливку показывает Фотошоп, апфилл и т.п. Получалось, что надо было делить на 3, по сравнению с "расчетным" расходом.
Ну и еще хотел заметить такую вещь, что производители указывают ресурс тубы при так называемом 5% или 6% заполнении. Но я нигде не встречал официальной информации от производителя каков будет ресурс при каком-то другом проценте заполнения. Абстрактные примитивные выкладки продавцов, которые тупо экстраполируют цифры прошу во внимание не брать, они не имеют никакого отношения к официальной информации.

[Egud]

Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))

А как они посчитали, что 100%, это 150 страниц?

Если 5% это 3000 страниц, то сколько будет 25%, 50%, 75%?

5% / 3000 - это 120гр тонера?

ЗюЫю Ну, примерно всё.

[Chernov]

Сообщение от Egud

Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))

А как они посчитали, что 100%, это 150 страниц?

Если 5% это 3000 страниц, то сколько будет 25%, 50%, 75%?

5% / 3000 - это 120гр тонера?

ЗюЫю Ну, примерно всё.

Это надо быть малость слабоумным, чтоб 3к листов печатать на оки, а не на офсете...

Все же, если переменка, то цена будет очень хорошая на сие творение.

[voron_76]

Сообщение от Egud

Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))

А с чего Вы взяли, что там написана правда?

[Stran-NICK]

Сообщение от voron_76

А с чего Вы взяли, что там написана правда?

Правда там написана. Все математически верно!

5% - 3000листов.
100% (в 20 раз больше заполнение) - 150листов (3000/20)

Соответственно:
25% - 600листов
50% - 300листов и т.д.

А чтобы не считать каждый раз проценты - считают средний...
И ставят цену с запасом (на худший макет)

[ILIAS]

Сообщение от Stran-NICK

Правда там написана. Все математически верно!

правда ... только при определенных допущениях:
1) если печатать на чб принтерах
2) если в файлах только элементы со 100% заливкой

[Stran-NICK]

Сообщение от ILIAS

правда ... только при определенных допущениях:
1) если печатать на чб принтерах
2) если в файлах только элементы со 100% заливкой

Я же указал, что математически верно
И примеры там про ЧБ печать.
А так - Жизнь мало похожа на теорию
Поэтому каждый выбирает сам
или считать заливку на каждый заказ,
или выставлять среднюю цену для всех.

[ILIAS]

Математика это попытка смоделировать реальность. Тут даже не математика, а арифметика на уровне 2 класса средней школы. В случае ч/б и когда нет полутонов это как-то более-менее работает, в случае полноцветной печати на лазерных принтерах эта примитивная арифметика не работает вообще. Дает ошибку порядка самой величины.

[Asketh]

Сообщение от ILIAS

Получалось, что надо было делить на 3, по сравнению с "расчетным" расходом.

Можете это подробнее раскрыть?
Мы пару раз таки не угадали с "усредненной ценой".
Заходил тираж 2000 листов с темной фиолетовой плашкой.
Тонера выжрало столько, что всем страшно стало.
ЗамЕряли расход по окончании печати тиража - отпускная цена на оттиск, вычисленная исходя из среднего расхода за большой период и по замерам веса тонера на других длинных тиражах, оказалась ниже,
чем себестоимость печати этого макета по тонеру!
Влетели короче на тираже.
Понятно, что при каждом заказе никакая нормальная типография не станет считать заполнения и называть разную цену на оттиск, но при таких вот конкретных тяжелых случаях хотелось бы иметь представление, что делать с таким заказом.
Как то застраховаться от влета.

То что при заполнении цветом в 50%, реальный физический расход тонера по весу не в 10 раз больше, чем при заполнении в 5% - это точно, проверено практикой взвешивания больших тиражей.
Но конкретной цифры, которая бы отражала эту корелляцию нет.

[ILIAS]

Сообщение от Asketh

То что при заполнении цветом в 50%, реальный физический расход тонера по весу не в 10 раз больше, чем при заполнении в 5% - это точно, проверено практикой взвешивания больших тиражей.
Но конкретной цифры, которая бы отражала эту корелляцию нет.

Так я уже который год пытаюсь донести, что этой цифры нет и быть не может.
От много зависит. При "тяжелых" плашках особенно. От цветоделения, например сильно зависит. Можно профиль сделать специально для таких случаев, сильно лимитировав в нем тонер вообще и сделав жесткое замещение черным цветных каналов.
Я например зачастую просто грубо заменяю составной черный в макетах на чистый черный, даже не в целях экономии, а потому что знаю, что на С6500 плашка К100 будет выглядеть "жирнее" чем составная. У "дизайнеров" как правило противоположное мнение, взрощенное широкоформатчиками, которые печатают баннеры сольвентом. У них на сайтах стандартная рекомендация типа "если вы хотите получить глубокий черный, то сделайте его (например) K100C20M10Y20. А некоторые просто сдуру лепят K100C100M100Y100. А я знаю, что в случае моей печати это вредный совет. Я просто израсходую много тонера, а результат будет хуже.

[kefir]

ILIAS, а можно как-то заменять составной на чистый, если макет в JPEG/RGB, и рип у принтера отсутствует как класс (8650)?
И вообще круто, если можно регулировать, начиная с какого значения будет чистый черный...

[ILIAS]

Сообщение от kefir

круто, если можно регулировать, начиная с какого значения будет чистый черный...

Не так. Старт черного означает с какого значения светлоты черный начинает частично замещать цветные компонент. Причем, как правило, он никогда полностью их не замещает. Насколько? Это определяет значение "ширина черного". Так работает GCR. Когда замещение полное это называется UCR.
Ну и даже "примитивный" UCR, в случае если цветные компоненты не равны между собой заменит черным только минимальное значение. Т.е. например C80M70Y10K5 будет заменено на C70M60Y0K15.

[ILIAS]

Сообщение от kefir

а можно как-то заменять составной на чистый, если макет в JPEG/RGB, и рип у принтера отсутствует как класс

Искусство работы в Фотошопе.

[Asketh]

Сообщение от ILIAS

Не так. Старт черного означает с какого значения светлоты черный начинает частично замещать цветные компонент. Причем, как правило, он никогда полностью их не замещает. Насколько? Это определяет значение "ширина черного". Так работает GCR. Когда замещение полное это называется UCR.
Ну и даже "примитивный" UCR, в случае если цветные компоненты не равны между собой заменит черным только минимальное значение. Т.е. например C80M70Y10K5 будет заменено на C70M60Y0K15.

Ухтышка!!
А как и в чем это вообще делается?
Я, если правильно понимаю, в этом случае идет конкретная экономия цветных тонеров.
Т.е. например, чтобы передать темный фиолетовый цвет, принтеру нужно положить очень много С и М, а если положить меньше С и М, а темности цвета добавить черным, которого для этого нужно положить значительно меньше, то цвет на печати будет выглядеть так же, а суммарный расход тонера С+М+К в граммах будет сильно меньше, чем если этот цвет будет формирован только большим кол-вом С+М?
Правильно идею понял?
И это где-то программно регулируется?