|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
08.10.2019, 22:31 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный. Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно. Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает. Это было вступление. Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей. Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115. И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься. Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось. И я еще раз задумался. А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал. После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно. Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора. Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр. Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4. Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат. Вот плюсы. 1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного. 2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций. 3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота. 4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем. 5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие! 6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком. 7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу. 8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы. 9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю. 10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д. 11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно. 12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией. 13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз. 14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен. 15. Цветные бланки с нумерацией. 16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть. 17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы. 18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг. Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше. Из минусов пока вижу: 1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться. 2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060. Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе. Всем заранее благодарен за конструктивную критику! |
09.10.2019, 02:28 | #21 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Ну а как относиться к тому что сперва посадили на свою фотобумагу, а потом сказать. Выпуск бумаги прекращён. Идите лесом. И товарищи занимающиеся книгами похоже все с одной планеты. Всё страдают муками выбора. Дешевле печати цвета на с224 с левой проверенной краской. На сет барабанах Не Найти!
|
09.10.2019, 07:32 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Засратов
Сообщений: 1,180
Репутация: 52
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 09:55 | #23 |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,424
Репутация: 83
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Смущает то - что за много много лет ни одного счастливого обладателя комколора я не видел, видел только как их не могут продать с убитыми головами... А заявленную себестоимость и количество отпечатков с 1 литра я бы смело делил на 2 а то и больше...
|
09.10.2019, 10:23 | #24 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Ребят, не стоит забывать, что краска там типа маслянной, а не на водной основе. Пигмент более плотный, укрывистый. Мне тоже не очень верится в цифры продавца и я тоже считаю, чтотна 2 их поделить можно.
Что касается качества печати оно получше чем на хр х. |
09.10.2019, 11:05 | #25 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 11:33 | #26 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,586
Репутация: 47
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Заявленную скорость ComColor 120 А4/мин. не плохо бы проверить в живую - с секундомером. Текстовую часть, вероятно он и выдает на 120, а вот качественные изображения, что-то сомнительно, ибо не понизив скорость очень трудно поднять разрешение, тут потребуется или скорострельность сопел увеличивать или второй ряд ПГ подключать!
|
09.10.2019, 12:12 | #27 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 12:13 | #28 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 12:18 | #29 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
Про 200 тыс. говорит коллега, который печатает методички и др. книги. Находится не в Астрахани. Основания ему верить есть. Но у него в драйвере есть режимы: "минус 1 капля", "минус 2 капли", "минус 3 капли". Он ставит меньше капель, качество ухудшается, количество страниц увеличивается. У нас в городе есть типография, у которой несколько КомКолоров и они биллинг печатают. Этот человек говорил мне, что они для качества билинга вытягивают 250 и более тыс. А4 с одной тубы. Про технологию подробно тут: http://riso.ru/comcolor/technology/ |
|
09.10.2019, 12:21 | #30 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
У этих КомКолоров заявленный ресурс 8 млн. При исчерпании ресурса соглашусь, что он будет стоить копейки. |
|
|
09.10.2019, 12:23 | #31 |
Местный
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 378
Репутация: 12
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Роман Сорокин, я думаю вам качество плашки на 1100 не понравилось. А много вы печатаете именно ч/б фото? Исходя из моего опыта, к картинкам, графикам никаких претензий не бывает. Что касается фото, было несколько раз, что ч/б фотографии печатали на цветном - т.к. качество не устроило. Этот момент да, напрягает малость.
Кстати, а как с коникой 6136 или 1250, та же история? |
09.10.2019, 12:23 | #32 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,562
Репутация: 56
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Роман Сорокин, ну качествга это совсем не качество книжной продукции. для заборной живописи есть и более дешевые решения. т.е. правильно говорят, ресурс около 100000 будет.а принесут плашку..?
|
09.10.2019, 12:26 | #33 |
Местный
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 12:33 | #34 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
Очень благодарен за твое мнение! Я выше писал про пики 200-300 тыс. в неделю! Не в год, а в неделю. За год далеко на 1 млн. А4 печатаем на 4112. Плюс есть еще печать на ризографе, в т.ч. на офсетке. Поэтому думаю, что pagewide 7550 будет маловато. Бумагу 65 гр. надо пробовать. Возможно, что для журналов учета и прочего подойдет. Образцы своих книг печатал на обычной офсетке 80 гр. Светокопи/Снегурочка. Для книг достаточно. Просвечивание небольшое, не такое, как на обычном струйнике. Плюсом могу брать в печать конверты у других типографий. Вот на прошлой неделе товарищ жаловался, что надо печатать 1000 конвертов, а не на чем. Будет долбаться на офсетной двукраске. Это жесть! А тут я в ОфисМаге в Волгограде купил самые дешевые конверты и аппарат их напечатал без проблем! Упаковки с конвертами Саша Чернов видел и еще поудивлялся, как так их упаковали, что они выгнутые. В КомКолор можно докупить и поставить PS модуль. Правда пока не знаю, сколько он стоит. С цветом посмотрю еще раз на свои образцы. Вроде больших отличий я не видел. |
|
09.10.2019, 12:34 | #35 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 12:35 | #36 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
Тот, про который я пишу и спрашиваю уже 5-я серия. |
|
09.10.2019, 12:38 | #37 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
|
|
09.10.2019, 12:39 | #38 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 12:44 | #39 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
Я слышал, что некоторые владельцы пытаются экономить и на КомКолорах. Пытаются использовать другую краску, например, от НС5500. Она дешевле, но и жиже. Знаю, что такую краску перед печатью держат в холодильнике, чтобы она загустела до нужно состояния. Пытаются переливать краску от прошлых серий КомКолоров, в т.ч. и просрочку. Может от этого? |
|
09.10.2019, 13:32 | #40 |
Местный
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Роман Сорокин, Ну если дают попробовать на 2 недели, то может чего тогда голову ломать то. Набрать работы и пусть привозят. Я думаю Вы за это время сами себе на все вопросы ответите.
Это вообще идеальный и классный вариант. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |