Выбор цифровой печатной машины

[IvanK]

Доброго времени,
Руководство поручило выбор цифровой печатной машины.
Использоваться будет для печати визиток, листовок, дипломов. Дополнительные блоки отделочных работ не требуются.
Конечно, хочется чтобы стоимость оттиска была как можно меньше.
Цена расходников имеет значение.
Доступность и адекватность сервисного обслуживания!
В месяц планируется печатать до 5000 листов.
Хочется понять рынок, что сейчас актуально в разных ценовых сегментах...
Находимся в Москве.
По цене хочется мнения по двум диапазонам:
1.до 500
2. до млн.

Буду рад услышать мнение.
Спасибо!

[BorisCooper]

о да) помню как негодовал, когда у меня заполосила лента на 30к вместо 225к заявленных и что это не гарантия, а как много ждали от гарантии в свое время) сейчас смешно как вспоминаю)))

[Chernov]

Сообщение от санёк

Во, нашел!
http://www.konicaminolta.ru/fileadmi...d_v2sample.pdf
особенно внимательно читать пункт 3.1, и, естественно все остальное.

kefir, ты явно ляпнул не по теме.

тролли, они такие, что он, что лешка с песиком,что волгоградский... Переврать и вывернуть... сравнять гарантию на аппарат с гарантией на расходку...

[Vladimir24]

Сообщение от санёк

IvanK, Кстати, вы в курсе, что на новые принтеры, стоимостью в 120 тысяч рублей и выше, гарантии вообще нет никакой.

На заборе тоже много чего пишут.
Свежий пример:
Машина в офисе, 43 тыс. пробег, сервис абонентский ежемесячно. С желтого блока проявки неведомой хнёй срывает майлар. Машина первый день скрипит, кряхтит, но пользователям вообще фиолетово и они продолжают на ней работать. На второй день майлар полностью отделяется от блока и уходит по ленте и дальше на выход. В результате инцидента все 4 барабана и лента получили смертельные ранения, фьюзер выжил как ни странно. Казалось бы, можно вообще ничего не объяснять пользователю или "врубить дурака", сослаться на п.3.1 гарантии и руководство пользователя (там где про не эксплуатируйте если перегрелся, завонял или страшно зашумел) и послать лесом в такой ситуации, но пораскинув и обсудив с коллегами, все узлы были заменены по гарантии. За счет производителя, благо в сервисе у KM тоже работают люди вменяемые.
IvanK, Собсно, я к чему. В большинстве случаев, с которыми мне приходится сталкиваться, эти ограничения - формальность, необходимая, чтобы отсечь криворуких или хитровыдуманных пользователей. Если у вас нормально настроена работа с вашим сервисом, а сам сервис адекватный, то любые возникающие проблемы будут решаться с минимальными затратами с вашей стороны. Но, как правило, все возможные проблемы устраняются еще "на подлёте". Поэтому начните с маленькой и надежной машинки (да даже C258), но чтоб все работало как надо и цифрА попёрла, ищите сначала сервис.
Если же вы планируете ковырять машину сами и готовы к длительным простоям машины (пока на ваш вопрос будет дан ответ на этом или другом форуме), берите б/у и тренируйтесь. Пока не уволят.)

[IvanK]

Сообщение от Vladimir24

На заборе тоже много чего пишут.
Свежий пример:
Машина в офисе, 43 тыс. пробег, сервис абонентский ежемесячно. С желтого блока проявки неведомой хнёй срывает майлар. Машина первый день скрипит, кряхтит, но пользователям вообще фиолетово и они продолжают на ней работать. На второй день майлар полностью отделяется от блока и уходит по ленте и дальше на выход. В результате инцидента все 4 барабана и лента получили смертельные ранения, фьюзер выжил как ни странно. Казалось бы, можно вообще ничего не объяснять пользователю или "врубить дурака", сослаться на п.3.1 гарантии и руководство пользователя (там где про не эксплуатируйте если перегрелся, завонял или страшно зашумел) и послать лесом в такой ситуации, но пораскинув и обсудив с коллегами, все узлы были заменены по гарантии. За счет производителя, благо в сервисе у KM тоже работают люди вменяемые.
IvanK, Собсно, я к чему. В большинстве случаев, с которыми мне приходится сталкиваться, эти ограничения - формальность, необходимая, чтобы отсечь криворуких или хитровыдуманных пользователей. Если у вас нормально настроена работа с вашим сервисом, а сам сервис адекватный, то любые возникающие проблемы будут решаться с минимальными затратами с вашей стороны. Но, как правило, все возможные проблемы устраняются еще "на подлёте". Поэтому начните с маленькой и надежной машинки (да даже C258), но чтоб все работало как надо и цифрА попёрла, ищите сначала сервис.
Если же вы планируете ковырять машину сами и готовы к длительным простоям машины (пока на ваш вопрос будет дан ответ на этом или другом форуме), берите б/у и тренируйтесь. Пока не уволят.)

Спасибо, по сервису думаю здесь два варианта, либо "тыкаться" на ощупь, либо кто-то посоветует и нам повезет...

[Wesnian]

Сообщение от IvanK

Спасибо, по сервису думаю здесь два варианта, либо "тыкаться" на ощупь, либо кто-то посоветует и нам повезет...

IvanK, не тратьте своё время. Макеты в руки и вперёд.
Новую Км - с инитом поговорите
Бу км - Джест
Новый xerox - милости прошу ко мне
Бу xerox - ко мне или в джест.

Все отпечатаете, выберите что нравится, оцените возможность приобретения именно этого оборудования и наконец то примите решения. А так, сотрясая воздух, ничего не решите. Каждому своё.
А по сервису в Москве, даже и переживать не стоит, предложений уйма.

[IvanK]

Сообщение от Wesnian

IvanK, не тратьте своё время. Макеты в руки и вперёд.
Новую Км - с инитом поговорите
Бу км - Джест
Новый xerox - милости прошу ко мне
Бу xerox - ко мне или в джест.

Все отпечатаете, выберите что нравится, оцените возможность приобретения именно этого оборудования и наконец то примите решения. А так, сотрясая воздух, ничего не решите. Каждому своё.
А по сервису в Москве, даже и переживать не стоит, предложений уйма.

Да, в понедельник пойду посмотрю canon, потом xerox, и потом KM

[N-Print]

Сообщение от IvanK

Да, в понедельник пойду посмотрю canon, потом xerox, и потом KM

Не забудьте задать вопросы по себестоимости (А3 при заполнении каждым цветом по 15%), о стоимости и ресурсе барабанов, печки и т.д., может ли печатать на формате 32х45см как минимум и возможной максимальной плотности бумаги, а также условиях и стоимости сервисного обслуживания.

[eavg]

Подпишусь. Так же подбираю ЦПМ. Но только бюджетного варианта.

[Kender]

Сообщение от eavg

Подпишусь. Так же подбираю ЦПМ. Но только бюджетного варианта.

Здесь в теме уже все написано. Читайте. Ну и деньги готовьте. Хотя бы 200 тыс.

[eavg]

Читал, читал. Если выставить условие - машина новая, то круг значительно сужается сразу.
Плохо, что пока что не могу анализировать, не обладая знаниями, всех нюансов.
Вот, например, кенон с3520 - сра3, 300грамм, 1200 дпи, предыдущая линейка с33хх вроде бы трудится в маленьких типографиях, цена суперэконом. Но в чем то должен быть подвох?

[Wesnian]

Сообщение от eavg

Читал, читал. Если выставить условие - машина новая, то круг значительно сужается сразу.
Плохо, что пока что не могу анализировать, не обладая знаниями, всех нюансов.
Вот, например, кенон с3520 - сра3, 300грамм, 1200 дпи, предыдущая линейка с33хх вроде бы трудится в маленьких типографиях, цена суперэконом. Но в чем то должен быть подвох?

На сколько внимательно изучали тему? Какой .... кенон, стисняюсь спросить?))
Вроде же по русски пишут, не шифруют сообщения.
Ещё разок, если новая, с минимальным бюджетом:
Xerox 7500/7800
Xerox 7525/7830
KM224/258
Бу Лайт бюджет:
Xerox 240/250/242/252/260
Xerox 550/560
Km 6501
Б/у с более увеличенным бюджетом:
Xerox 700/700i/770/c75
KM 6000/6000L/7000
Новые:
Xerox c60/c70/versant80
KM 1060/1070
Возможны недочёты по km, "пониводы" поправят. Прошу обратить внимание, canon здесь нет. У людей на форуме, советующих вам это оборудование, есть 2 самых главных причины:
1. Они на этом действительно работают/работали
У продавцов, как я, конечно же, что то из этого списка предложить
2. Если что то у вас не срастется, за пол цены хороший аппарат у вас выкупить))
Каждому своё, имхо

[санёк]

Chernov, О чем, с тобой, помоечником, вообще разговаривать?
Набрал техники с помойки и доволен этим.

[eavg]

Сообщение от Wesnian

На сколько внимательно изучали тему? Какой .... кенон, стисняюсь спросить?))

ну вот человек в ветке кенона его хвалит. А я, совершенно не разбирающийся, как раз и ищу подводные камни.

Есть вариант ксерокса в джесте, но тут же на форуме есть плохие отзывы о их бу технике.

[Chernov]

Сообщение от санёк

Chernov, О чем, с тобой, помоечником, вообще разговаривать?
Набрал техники с помойки и доволен этим.

бугага...

Пруфанешь? Или нарушение правил...

[Wesnian]

Сообщение от eavg

ну вот человек в ветке кенона его хвалит. А я, совершенно не разбирающийся, как раз и ищу подводные камни.

Есть вариант ксерокса в джесте, но тут же на форуме есть плохие отзывы о их бу технике.

Eavg, вы главное не прочли, у человека по мимо данного кенона, две км 1060. Взял поиграть в копиточку, даже не думает какой тонер вставлять, будет печатать на оригинале, какая совместимка или старшая модель. Новый аппарат, что бы голова не болела, девочки справлялись да и небольшие первоначальные вложения, студентам копии цветные делать по 50 рублей. Теоретически он одноразовый, как xerox 2020. Возможно меня кто то поправит, на за 100к чудес не бывает.
Придёт интересный заказ на данную точку, на пони положит и в ус дуть не будет.

Возьмите xerox 2xx и будет вам счастье.
А обратитесь за ним ко мне, будет 2*счатье))

[eavg]

К Вам - это куда?

[Wesnian]

Сообщение от eavg

К Вам - это куда?

В личке отпишу контакты.

[Chernov]

eavg, это фирпа Копиров.
Если вам нужен аппарат значительно дороже рынка - велком к ним.
Суть их работы такая, выкупают аппараты по рыночной цене и продают дороже. Нашел косяк - исправят, не нашел - сам виноват.

[Wesnian]

[QUOTE=Chernov;734009]eavg, это фирпа Копиров.
Если вам нужен аппарат значительно дороже рынка - велком к ним.
Суть их работы такая, выкупают аппараты по рыночной цене и продают дороже. Нашел косяк - исправят, не нашел - сам виноват

Давно вас заждался Александр... уже думал никак не отреагируете. Собственно в вашей манере:
Бугага
Пруфанешь? Или нарушение правил...
По двум вопросам:
1. Значительно дороже рынка, выкупают, косяк нашёл исправят, нет, сам виноват - вы лично общались со мной, машины смотрели? Или старая песня Аделя, который спустя год подумывает менять проявки, за которые вы якобы так зацепились? С вами общения не помню, так что не надо 3,14здеть
2. Вы как эксперт диванных войск, складывающий общее мнение от разговоров бабушек у подъезда, знаете что из себя представляет выше упомянутый копиров? Что там за люди? Работаю ли я там? Так что не надо 3,14здеть.
Итог - балабол, совершенно не знающий ничего

[Kender]

Сообщение от Chernov

Если вам нужен аппарат значительно дороже рынка - велком к ним.
Суть их работы такая, выкупают аппараты по рыночной цене и продают дороже. Нашел косяк - исправят, не нашел - сам виноват.

Вы в корне не верно отображаете ситуацию. Как раз у компаний - это рыночная цена аппарата, а то что вы там можете штучно купить дешевле (в большинстве случаев у человека которому пофиг вообще.) - это в большинстве случаев как раз связано с тем, что есть такие компании, которые не позволят продать дороже определенного ценника. И ценник у них продиктован в том числе и рынком и конкурентами на рынке.