Лимит кассы для ИП

[Юрий Ж.]

Банк потребовал установить лимит кассы для моего ИП. Причём в банке не объясняют, как ИП-шник должен забирать деньги из кассы для личных нужд (зарплату). Кто сталкивался с этим? Пипец какой-то.

[Роман Першин]

Ну порыл я конференции, ни у юристов, ни бухов никакого конкретного мнения пока нет. Ссылки на документы, которые никто и в глаза не видел. Некоторые юристы говорят, что распоряжения ЦБ типа не закон, и могут иметь только рекомендательный характер, и вообще не знают, что делать с ИП, у которых и счета-то нет в банке, ведь обязаловку иметь ИП счет пока не вводили.

[uri]

Сообщение от Юрий Ж.

uri, у меня предприиматель с 6%. "Выдать под отчет" - значит потом надо очитываться. Как отчитывться за личные траты? Какие документы подкладывать? Где это прописано? ХЗ.

Так в этом случае зачем под отчет? Я ж говорю - в расходном ордере - "Доход предпринимателя". Выручка считается, налог платится. И безналичные можно снять и выдать с тем же основанием. И никакого превышения лимита, касса обнуляется каждый день.

[Роман Першин]

Сообщение от uri

Так в этом случае зачем под отчет? Я ж говорю - в расходном ордере - "Доход предпринимателя". Выручка считается, налог платится. И безналичные можно снять и выдать с тем же основанием. И никакого превышения лимита, касса обнуляется каждый день.

Вопрос только, нафига нам весь этот геморрой с учетом, для чего мы тогда УСН выбирали?

[uri]

Я бы отменил геморрой, да не в моей власти. У меня основная контора на обычной системе, печатная на УСН доходы минус расходы. Поверь, там геморрою ... А здесь - один расходник в день, себе любимому. Никак не соберусь зарегистрировать ЧП 6% для непредвиденных расходов.

[Роман Першин]

uri, если порыть интернет, то уже доказано давно, что на УСН-6 вести кассовую книгу не надо. Так что коллизий с попытками ввести лимит ИП будет еще немало, вот о чем я говорю. Если меня обяжут каким то лимитом, дергаться не стану, проигнорирую и выжду время, ну или наконец пластиковую карточку заведу.

[Юрий Ж.]

uri, банк утверждает лимит кассы и цели, на которые можно расходовать деньги из кассы. "Доход предпринимателя", насколько я помню, статьи нет. Следовательно, это тоже нарушение кассовой дисциплины. Так может лучше оставить всё, как раньше было?

[Pashtet]

Сообщение от Юрий Ж.

Так может лучше оставить всё, как раньше было?

Нет. О нас заботятся, а мы гады этого не ценим.

Тык можно или нельзя снять деньги на свою зарплату если сумма = остатку на р/с или нельзя? Есть тут кто с "ООО", как Вы работаете с лимитом, он же у Вас есть.

Я в плане того говорю, что снял я допустим деньги официально себе на ЗП а потратил на товар, который в последствии списал в расходную часть, тогда никакой проблемы лично я пока не вижу потому как ИП может снимать себе ЗП хоть каждый день и пусть снимают себе на ЗП и тратят куда хотят, и хрен с ним, с этим лимитом или во что всё упирается?

[Юрий Ж.]

Pashtet, c OOO всё проще. Там есть лимит кассы и цели (утверждает банк), на которые ты можешь тратить деньги из кассы. Банки, как правило, не разрешают тратить деньги из кассы на зарплату. Т.е. выплачиваешь все "зарплатные" налоги и снимаешь со счета соответствующие деньги. Всё.

[Роман Першин]

Сообщение от Юрий Ж.

"Доход предпринимателя", насколько я помню, статьи нет.

Есть зато "Расходы предпринимателя без образования ЮЛ", и это иная статья, нежели хознужды и т.п.

[Pashtet]

Сообщение от Роман Першин

Есть зато "Расходы предпринимателя без образования ЮЛ", и это иная статья, нежели хознужды и т.п.

Я по ней уже полтора года и снимаю(до этого, в другом банке, в другую графу писали), кроме денег на ЗП

[Pashtet]

Всё равно я пока не понял, что что всё упирается.

Пример - снял я деньги официально себе на ЗП а потратил на товар, который в последствии списал в расходную часть, тогда никакой проблемы лично я пока не вижу потому как ИП может снимать себе ЗП хоть каждый день и пусть снимают себе на ЗП и тратят куда хотят, и хрен с ним, с этим лимитом или во что всё упирается?

Где я ошибся?

[Александр_]

Сообщение от Pashtet

Тык можно или нельзя снять деньги на свою зарплату если сумма = остатку на р/с или нельзя?

Да можно конечно - что тут не ясно?
Только если в кассовой заявке на наличку и чековой книжке будет указано - зарплата, то выплатить из кассы эту сумму необходимо как зарплату. При этом, не знаю как в России - на Украине в момент получения денег для выдачи зарплаты необходимо подать в банк платежки на перечисление всех зарплатных налогов и денег на расчетном счете на все это должно хватать, если не хватает - налоги перечислят, а деньги на з/плату выдадут по факту - сколько осталось.
Потратить деньги, полученные на з/плату на другие нужды вы не можете - даже если это последние ваши деньги. Необходимо их сдать в банк и взять обратно, но уже на другие цели.

[Nhegfr]

Pashtet, что бы снять со счёта надо сначала туда наличку положить - это лишние для нас комиссии банку. Тут речь ведут как раз о том "с какого перепугу" теперь нужно (нужно ли?) ОБЯЗАТЕЛЬНО сдавать каждый день наличку превышающую установленный лимит кассы в банк. Так что до момента "снять со счёта" пока добрался только ты один в этом обсуждении

Подписался на тему... Как раз думал ИП с 6% открывать... Теперь придётся подумать снова...

[Юрий Ж.]

Pashtet, нет у ИП зарплаты. Он не платит налогов с зарплаты. И соответственно не может быть статьи у ИП "расходы на зарплату", которую бы утвердил банк. Если, конечно, у него нет наёмных рабочих. Как поступать правильно, я не знаю. Особенно сейчас.

[uri]

Сообщение от Роман Першин

Есть зато "Расходы предпринимателя без образования ЮЛ", и это иная статья, нежели хознужды и т.п.

Так чем не волшебная формула?

[Александр_]

Вот тут порядок ведения кассы у предпринимателей, применяющих УСН - просто и понятно- пункты с 1-го по 5-й:
http://subschet.ru/subschet.nsf/Catalog/NT0002CFAA

[Pashtet]

Сообщение от Юрий Ж.

Pashtet, нет у ИП зарплаты. Он не платит налогов с зарплаты. И соответственно не может быть статьи у ИП "расходы на зарплату", которую бы утвердил банк. Если, конечно, у него нет наёмных рабочих. Как поступать правильно, я не знаю. Особенно сейчас.

Т.е. для того, чтобы мне пойти купить пожрать, мне нужно чеки с магазина списывать в расход иначе деньги возвращать?

И потом, я покупаю допустим мебель домой, она к фирме никакого отношения не имеет как таковая, как тогда снять деньги на мебель?

Господа, либо мы ничего не поняли из ахтунга, либо одно из двух. Что-то помоему какая-то херь. На кой тогда бизнес, если нельзя воспользоваться своими деньгами вернее можно с диким гемороем?

[Роман Першин]

Сообщение от Pashtet

Т.е. для того, чтобы мне пойти купить пожрать, мне нужно чеки с магазина списывать в расход иначе деньги возвращать?

И потом, я покупаю допустим мебель домой, она к фирме никакого отношения не имеет как таковая, как тогда снять деньги на мебель?

Господа, либо мы ничего не поняли из ахтунга, либо одно из двух. Что-то помоему какая-то херь. На кой тогда бизнес, если нельзя воспользоваться своими деньгами вернее можно с диким гемороем?

Вот-вот. Я лично в этом случае займу свою своеобычную позицию - игнорируем, если при этом ко мне какие претензии, решайте, ребята, эти претензии через суд, не хотите через суд - значит прав я, а не вы.

[Александр_]

Сообщение от Pashtet

Т.е. для того, чтобы мне пойти купить пожрать, мне нужно чеки с магазина списывать в расход иначе деньги возвращать?

И потом, я покупаю допустим мебель домой, она к фирме никакого отношения не имеет как таковая, как тогда снять деньги на мебель?

Господа, либо мы ничего не поняли из ахтунга, либо одно из двух. Что-то помоему какая-то херь. На кой тогда бизнес, если нельзя воспользоваться своими деньгами вернее можно с диким гемороем?

Попробую понятнее, не знаю, кто о чем, а я о следующем:
Допустим, Вы директор, владелец или кассир предприятия. Но независимо от того, что у Вас есть доступ к деньгам предприятия - ведь Вам же не придет в голову деньги с расчетного счета или кассы предприятия потратить на "пожрать" или домашнюю мебель... Только тогда, когда какая-то сумма денег будет выведена из оборотных средств предприятия определенным способом, обложена соответствующими налогами и др. обязательными платежами, снята с расчетного счета, взята из кассы или перечислена на Вашу карточку со статусом "зарплата", "премия" или "дивиденды" - только тогда на неё может быть куплено "пожрать", мебель и т.д. для себя и для семьи.
Надеюсь - это понятно.

Теперь о ЧП.
С ЧП-шниками все так, да немножечко не так. Законодательно процедура распределения и формализация оформления фин. средств и вообще деятельности намного упрощена или, в некоторых случаях, совсем отсутствует.
Я не знаток Российского законодательства о ЧП, но могу сказать, что если законом предусмотрено налогообложение дохода - его облагают. Если предусмотрено обязательное ведение кассы - значит есть ответственность за нарушение этого учета.
Вы работаете как ЧП и сами решаете, какую часть фин. средств необходимо изъять под видом дохода из Вашего дела и пустить на еду и мебель, а какую оставить в обороте. Но все, что изъято из оборота под видом личного дохода ЧП может подлежать налогообложению и оформлению - в зависимости от законодательства. Только после этого свой доход, а наемный работник - зарплату, можно потратить на личные нужды.

В начале темы был задан вопрос:

Сообщение от Pashtet

а что такое лимит кассы?

и дан ответ, но каким-то образом в теме перепутались понятия дохода и правил работы с кассой. Если с расчетного счета снимаются деньги как доход предпринимателя - им нечего делать в кассе и они не должны туда приходоваться, если снимаются деньги на внутренние дела бизнеса - это совсем другие деньги. А если Вы сняли деньги с расчетного счета в кассу, желая получить их потом из кассы как доход и при этом не успели до конца дня получить (хотя какие трудности - просто оформить и убрать в другой сейф или ящик стола) или сдать обратно в банк - при проверке банк Вас накажет. Гораздо проще и правильнее получать наличные в банке сразу как доход и не мешать их со средствами в обороте.
Введение лимита кассы ни коим образом не отменяет и не изменяет понятия дохода и зарплаты. Это всего навсего ужесточение кассовой дисциплины для субъектов предпринимательской деятельности, являющееся дополнительным гемором для ЧП.

[Роман Першин]

Александр_, все эти рассуждения хороши до тех пор, пока это рассуждения. На практике коллизий может возникнуть множество. Например. Как быть с теми ИП, у которых счета в банке нет? А с теми, у кого нет приема нала вообще? Законодательство не допускает "двойных стандартов". А как при УСН-6 разделить средства, сдваемые в банк из кассы и средства, взятые 3 месяца назад со счета на жратву и мебель, и которые я хочу ввести снова в оборот? А как быть с теми средствами, которые я получаю, продав за нал какое-то оборудование или даже предметы быта, либо просто получаю от друзей в виде беспроцентного займа, и которые я хочу ввести в оборот, с них 6% платить, или в конце года декларацию подавать и платить 13%, или вообще ничего не платить? Вопрос не праздный, ибо налог платится с оборота. А что будет, если я начну всю дневную выручку через банкомат на карточку свою класть? А если со счета на карточку переводить и обналичивать, причем это же явный вывод средств из предпринимательского оборота, причем законный.
Поэтому я продолжаю утверждать, хотя в этой стране все возможно, то что ряд банков начали на практике применять упомянутое письмо ЦБ, это пока ничего не значит, даже не понятны механизмы его исполнения.