GMP excelam 355 vs GMP surelam pro 380 vs KDFM720 - Цифровая печать как бизнес

visaz · 09.10.2011, 16:39

Добрый день коллеги. Стоит задача покупки рулонного ламинатора. Денег пока хватает только на первый вариант, но смущает его скорость 1,5 м в минуту и минимальная толщина пленки 32 микр. Для себя хватило бы вполне, но загвоздка в том, что у нас в городе нет ниодного рулонного ламинатора (есть 3 офсетных типографии, но у них нету), есть возможность работать на сторону. Surelam печатает гораздно быстрее 7 м в минуту и можно пробовать делать 1 сторонную ламинацию, и пленка от 25 микрон. KDFM вроде одни плюсы, но в европе их не найти. Если уверены что и первый вариант может подойти - считаем заказ на 2000 а5 с двух сторон - более 4 часов работы. в общем ваши предложения.

d_Serg · 09.10.2011, 18:03

visaz, если с прицелом на офсет, то я бы рассматривал варианты начиная от SFML-520.
Плюсы:
- пневматический (!!!) прижим
- программируемый автонахлест листов
- авторазделение листов
- возможность работы одного человека
- высокая скорость - до 20 м/мин
- правильные ИК-тены
- не по-китайски добротная электроника
- основательная станина

Все что ниже, ИМХО, не для профессиональной работы

visaz · 09.10.2011, 21:35

вы просто немного не понимаете наших объемов. Я думаю что даже первый вариант справится - но долго. В месяц со всех типографий думаю максимум снимем 20 000 А4 в месяц, в сезон 30 000.

Да и цены не сравнимы просто. В 10 раз дороже чем первый, в 5 раз дороже чем второй или в 3 раза дороже чем третий вариант...

Mallard · 09.10.2011, 22:45

Цитата:

Сообщение от visaz

20 000 А4 в месяц, в сезон 30 000

При таких объемах (считаем до 500 А3 в рабочий день), да еще при необходимости односторонней ламинации лично я бы смотрел уже на рулонник с автоподачей и отрезкой. Тем более, что собираетесь на сторону ламинировать.
GMP, что один, что второй, справиться-то справятся, но придется задействовать двух человек как минимум - один подает, второй или отрезает при двухсторонней ламинации или скручивает рулон при односторонней. А потом листы еще и разрезать или пленку подрезать. И так целый день. Дорого это.
Посмотрите еще модельный ряд чешских Komfi Komfi - Полиграфическая промышленность - вам ближе географически. Стоимостей я не знаю, сам пока интересуюсь их продукцией, ибо имеется желание со временем что-то подобное приобрести.

d_Serg · 09.10.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от visaz

вы просто немного не понимаете наших объемов. Я думаю что даже первый вариант справится - но долго. В месяц со всех типографий думаю максимум снимем 20 000 А4 в месяц, в сезон 30 000.

Да и цены не сравнимы просто. В 10 раз дороже чем первый, в 5 раз дороже чем второй или в 3 раза дороже чем третий вариант...

Вам виднее конечно... НО:
- 30 тыс. А4 Вы как раз целый месяц и будете ламинировать на Экселаме 355...
- имея высокоавтоматизированный ламинатор (и покупая пленку в пром. намотке) мы позволяем себе (с прибылью для себя) ламинировать на сторону (при определенных условиях) по цене даже немного дешевле стоимости только пленки для Экселама 355...
Хотя, естественно, считать Вам...

Anton Gordienko · 09.10.2011, 23:28

Цитата:

Сообщение от visaz

вы просто немного не понимаете наших объемов. Я думаю что даже первый вариант справится - но долго. В месяц со всех типографий думаю максимум снимем 20 000 А4 в месяц, в сезон 30 000.

Да и цены не сравнимы просто. В 10 раз дороже чем первый, в 5 раз дороже чем второй или в 3 раза дороже чем третий вариант...

магнат в наших рядах!

а сколько у Вас типографий?

visaz · 09.10.2011, 23:32

интересно. Сейчас пошурстил по б.у. Есть Foliant 520 с отрезкой. Цена ворроса 4к $ в Польше. На что вообще смотреть при покупке б.у. ламинатора? Еще в Европе продают CTL-SS 500. тоже китаец, похож на SFML-520. По стоимости отправил запрос, ждем...

d_Serg · 09.10.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от visaz

интересно. Сейчас пошурстил по б.у. Есть Foliant 520 с отрезкой. Цена ворроса 4к $ в Польше. На что вообще смотреть при покупке б.у. ламинатора? Еще в Европе продают CTL-SS 500. тоже китаец, похож на SFML-520. По стоимости отправил запрос, ждем...

В Питере б/у Фолиант продать и за 100 тыр. рублей уже долго не могут. ИМХО Фолиант не для проф. работы - уж очень много в нем технологических недочетов... Уж лучше KDFM новый...

visaz · 09.10.2011, 23:43

Цитата:

Сообщение от Anton Gordienko

магнат в наших рядах!

а сколько у Вас типографий?

у меня цифра. В городе у нас 3 офсетных типографии. 1 с 4-х краской и 2 с двухкраской. Есть еще одна - но там 1 цветка какая то старая стоит, все у нас заказывают. И это город с 80 000 населения ))) Кроме меня еще 2 цифровых типографии (причем одного конкурента можно сказать сам себе создал).

visaz · 09.10.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от d_Serg

В Питере б/у Фолиант продать и за 100 тыр. рублей уже долго не могут. ИМХО Фолиант не для проф. работы - уж очень много в нем технологических недочетов... Уж лучше KDFM новый...

У вас какой ламинатор?

d_Serg · 09.10.2011, 23:59

Цитата:

Сообщение от visaz

У вас какой ламинатор?

SFML-520. В принципе, это китайская калька довольно популярного GMP Protopic 520. Но, как не странно, что-то в китайце сделано даже лучше корейского прородителя.

visaz · 10.10.2011, 00:41

Минимальная толщина пленки у его какая?

d_Serg · 10.10.2011, 11:21

Цитата:

Сообщение от visaz

Минимальная толщина пленки у его какая?

Не знаю... С этим не заморачиваемся - какая есть у поставщиков китай/корея/индия - такую и берем...
И еще... все выше сказанное - это для офсета....
для цифры (когда надо заламинировать 10 листочков) этим аппаратом - как из пушки по воробьям - больше на приладку потратите и пленку запаритесь менять (ролик весит 30 кг...)

visaz · 10.10.2011, 12:43

Для 5 листиков пакетник хороший есть. У пакетников минус огромный это минимальная толщина пленки (соответственно и дороговизна, особенно матовой пленки)

visaz · 10.10.2011, 13:54

а кто что знает о GBC Ultima 65. Скорость 3м, ширина 650 мм (можно SRA3 поперек пускать). Стоит примерно столько же сколько GMP Excelam 355, а скорость получается в примерно 3-4 раза выше. Пленки так же берет от 25 (32) до 75 микр. Кто что знает о нем?

ATEM · 15.10.2011, 14:09

когда-то давно у меня был GMP Exelam 355.Желая удешевить процесс я купил 3км ролики (28мкм) и после обычные я уже не покупал!

сейчас у меня стоит KDFM 720 - есть свои "+" и "-"!
Железные валы хуже ламинируют фактурную бумагу, температура гуляет-приходится постоянно следить, пробовали заламинировать 100мкм - вторая сторона со складками получается. Может что-то еще есть, но сразу не вспомню.
Да, про цену - купил его (б/у) за 30тр!

Hank · 16.10.2011, 13:01

ATEM, а где девайс под такую намотку пленки под 355 нарыл?

visaz · 02.11.2011, 14:30

Взяли GMP Surelam Pro 500D. По первым впечатлениям - апарат круть... 1-стороняя ламинация получается нормально, ничего не скручивает. На Максимальной скорости не успеваю пока подавать - но это дело техники (в минуту получается 20 SRA3)

ЦифраМиг · 02.11.2011, 14:33

visaz, правильный выбор.Поздравляю!

visaz · 02.11.2011, 14:34

Сейчас купили пленки по 3000 м, будем переделывать станину... SFML очень дорогой у нас - 14 000 евро. KDFM - цена примерно одинакова с нашим. Не знаю почему у нас на китай такая цена... в 2 а то и в 3 раза выше чем у вас в Росии

09.10.2011, 16:39	#1
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	GMP excelam 355 vs GMP surelam pro 380 vs KDFM720 Добрый день коллеги. Стоит задача покупки рулонного ламинатора. Денег пока хватает только на первый вариант, но смущает его скорость 1,5 м в минуту и минимальная толщина пленки 32 микр. Для себя хватило бы вполне, но загвоздка в том, что у нас в городе нет ниодного рулонного ламинатора (есть 3 офсетных типографии, но у них нету), есть возможность работать на сторону. Surelam печатает гораздно быстрее 7 м в минуту и можно пробовать делать 1 сторонную ламинацию, и пленка от 25 микрон. KDFM вроде одни плюсы, но в европе их не найти. Если уверены что и первый вариант может подойти - считаем заказ на 2000 а5 с двух сторон - более 4 часов работы. в общем ваши предложения.

09.10.2011, 21:35	#3
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	вы просто немного не понимаете наших объемов. Я думаю что даже первый вариант справится - но долго. В месяц со всех типографий думаю максимум снимем 20 000 А4 в месяц, в сезон 30 000. Да и цены не сравнимы просто. В 10 раз дороже чем первый, в 5 раз дороже чем второй или в 3 раза дороже чем третий вариант... Последний раз редактировалось visaz; 09.10.2011 в 21:37..

02.11.2011, 14:34	#20
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	Сейчас купили пленки по 3000 м, будем переделывать станину... SFML очень дорогой у нас - 14 000 евро. KDFM - цена примерно одинакова с нашим. Не знаю почему у нас на китай такая цена... в 2 а то и в 3 раза выше чем у вас в Росии Последний раз редактировалось visaz; 02.11.2011 в 14:53..

09.10.2011, 18:03	#2
d_Serg Местный Регистрация: 19.06.2009 Адрес: СПб Сообщений: 8,348 Репутация: 252	visaz, если с прицелом на офсет, то я бы рассматривал варианты начиная от SFML-520. Плюсы: - пневматический (!!!) прижим - программируемый автонахлест листов - авторазделение листов - возможность работы одного человека - высокая скорость - до 20 м/мин - правильные ИК-тены - не по-китайски добротная электроника - основательная станина Все что ниже, ИМХО, не для профессиональной работы

09.10.2011, 23:32	#7
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	интересно. Сейчас пошурстил по б.у. Есть Foliant 520 с отрезкой. Цена ворроса 4к $ в Польше. На что вообще смотреть при покупке б.у. ламинатора? Еще в Европе продают CTL-SS 500. тоже китаец, похож на SFML-520. По стоимости отправил запрос, ждем...

10.10.2011, 00:41	#12
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	Минимальная толщина пленки у его какая?

10.10.2011, 12:43	#14
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	Для 5 листиков пакетник хороший есть. У пакетников минус огромный это минимальная толщина пленки (соответственно и дороговизна, особенно матовой пленки)

10.10.2011, 13:54	#15
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	а кто что знает о GBC Ultima 65. Скорость 3м, ширина 650 мм (можно SRA3 поперек пускать). Стоит примерно столько же сколько GMP Excelam 355, а скорость получается в примерно 3-4 раза выше. Пленки так же берет от 25 (32) до 75 микр. Кто что знает о нем?

15.10.2011, 14:09	#16
ATEM Местный Регистрация: 14.03.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,526 Репутация: 39	когда-то давно у меня был GMP Exelam 355.Желая удешевить процесс я купил 3км ролики (28мкм) и после обычные я уже не покупал! сейчас у меня стоит KDFM 720 - есть свои "+" и "-"! Железные валы хуже ламинируют фактурную бумагу, температура гуляет-приходится постоянно следить, пробовали заламинировать 100мкм - вторая сторона со складками получается. Может что-то еще есть, но сразу не вспомню. Да, про цену - купил его (б/у) за 30тр!

16.10.2011, 13:01	#17
Hank Местный Регистрация: 27.08.2008 Адрес: Россия Сообщений: 5,486 Репутация: 160	ATEM, а где девайс под такую намотку пленки под 355 нарыл?

02.11.2011, 14:30	#18
visaz Местный Регистрация: 28.01.2011 Адрес: Даугавпилс Сообщений: 867 Репутация: 19	Взяли GMP Surelam Pro 500D. По первым впечатлениям - апарат круть... 1-стороняя ламинация получается нормально, ничего не скручивает. На Максимальной скорости не успеваю пока подавать - но это дело техники (в минуту получается 20 SRA3)

02.11.2011, 14:33	#19
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	visaz, правильный выбор.Поздравляю!