Профилирование УФпринтера. Как? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2020, 17:05   #1
iz54
Местный
 
Аватар для iz54
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: California, 90 миль восточнее San Francisco
Сообщений: 1,758
Репутация: 65
По умолчанию Профилирование УФпринтера. Как?

Позвонил человек, попросил построить профили для УФ принтера. Я как то автоматом согласился. Только сейчас дошло- там же белый цвет еще. Возможно ли сделать профиль , у меня iOne?
iz54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 18:45   #41
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
в офсете он применяется уже более 10 лет. (а денсикам, которые умеют мерить баланс по-серому - больше 20 лет)
Idealliance наоборот пишет о все большем количестве сторонников калибровки G7 на офсете. Они немного разширили понятие G7, что касается калибровки офсета, то G7 не изменяет и не отменяет ни одного пункта калибровки по ISO 12647 2 — те же приведения колористики и градационных.
Как я понял G7 только ужесточает ISO 12647 2 — там идет еще приведение баланса по тесту P2P25 G7. Тем самим, насколько я понимаю G7 офеспечивает стандарт ISO/TS 10128, который более жесткий чем ISO 12647 2.
Пока у меня такое понимание.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 18:46   #42
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Я на своей колымаге (Xerox 700) ради прикола прохожу, даже на обычной матовой меловке.
по какому тесту? по скольким патчам? Если по 56 патчам (забыл название этой шкалы), то как-бы хорошо, но не сильно впечатляет))) Интереснее посмотреть на результаты полуторатыщ патчей))) максимальные dE, среднее dE, количество патчей нижей средней dE
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 18:53   #43
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Добавлю, ISO/TS 10128 и появился как недостаточная точность стандарта ISO 12647 2. Например, напечатанные изображения в разных странах или просто типографиях сертифизированных только по ISO 12647 2 могли визуально существенно отличаться и удовлетворять этот стандарт ISO 12647 2.
Возможно в последних редакциях ISO 12647 2 и обеспечивается баланс по серому на печати, но я пока (в отличие от Михаила Сартакова) не вижу за счет чего. Михаил Сартаков говорит, что G7 это «пятая нога» к стандарту ISO 12647 2.
ISO/TS 10128 как я понял, более жесткий и мало того, он регламентирует точность цветовоспроизведения не только на офсете, а на разных видах печати.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 18:56..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:02   #44
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

d_Serg, ColorPrint, девочки! Вам никто не мешает?
М.б. лучше сюда - ТЫЦ
шоб дежавЮ не так мозги ипало... Да и новую тему замутить для посиделок нет проблем ))) Даже название могу подкинуть -
Надобность вывода цветопробы и её сертификация на ШФ принтере для заборной живописи на местном рынке.
Ну очень актуально по нашим временам )))
ЁПТЬ..
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:10   #45
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
по какому тесту? по скольким патчам? Если по 56 патчам (забыл название этой шкалы), то как-бы хорошо, но не сильно впечатляет))) Интереснее посмотреть на результаты полуторатыщ патчей))) максимальные dE, среднее dE, количество патчей нижей средней dE
d_Serg , я считаю, что максимально чего хотеть от любого НЕСТАБИЛЬНОГО лазерника это хотябы прохождения фогры 39 по тесту Ugra/Fogra Media Wedge CMYK v3 (72 поля). Сейчас проверяю живучисть профиля — профиль живет 4 дня и даже обновление штатной калибровки не сбило прохождение.
Я этим прохожденим не замахиваюсь на Цветопробу — просто моральное удовлетворение, что профиль построен правильно.
Изображения
Тип файла: jpg 111.jpg (241.0 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 19:24..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:15   #46
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
d_Serg, ColorPrint, девочки! Вам никто не мешает?
avs60, великий Гуру, одним присутствием с Вами в одной ветке у меня наступает просветление в понимании колориметрии.
Одно непойму, что Вам дает этот стиль заносчивости?
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:38   #47
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
что Вам дает этот стиль заносчивости?
это нормальное моё состояние и не более. Как говорил великий Аркадий Исаакыч - "... не нравится запах - отойди..." (с)
Кстати ты со своёй цветопробой на Херохе 700 носишься, что дурень со ступой года 3 по весям... Не надоело? Я уж раз 8 - 18 в разных темах и на разных форумах просто зачитался до дыр ))) Займись чем то новеньким что ли - интерес к жизни появится )))
Кстати ничЁ личного... от слова совсем взгляд со стороны и не более
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:44   #48
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Добавлю, ISO/TS 10128 и появился как недостаточная точность стандарта ISO 12647 2.
В российском ГОСТе на офсетную печать ГОСТ Р 54766 нормируется именно градационная кривая. Баланс по-серому идет как проверка, но никак не нормируются допустимые отклонения...
Хотя согласен, что учет баланса по-серому делает картинку более "реалистичной"....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:50   #49
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Кстати ты со своёй цветопробой на Херохе 700 носишься, что дурень со ступой года 3 по весям... Не надоело? Я уж раз 8 - 18 в разных темах и на разных форумах просто зачитался до дыр )))
Тут согласен с тобой — хорошо подколол. Даже не 3 года, а лет 5-6.

Цитата:
Займись чем то новеньким что ли - интерес к жизни появится )))
Да пора бы себе какую то струю прикупить с РИПом. Чуть было уже не купил настольный УФ-ник. Только чувствую не заработаю я на нем, только спектрофотометр сотру до дыр.
P.S. Сейчас жду когда типография знакомых отремонтирует CTP, попробую хоть как-то калибрануть офсет ради спортивного интереса.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 19:57..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:00   #50
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Теперь вопрос — в чем преимущества тогда такой линеаризации перед i1Profiler-ной? Как по мне никакой.
Линеаризация профайлера это просто учет неравномерности градационной характеристики перед генерацией мишени для профиля, но не исправление ее. ам Там где круче идет кривая - насыпается больше патчей, чтобы пройти эту область с большей точностью.
Чем хуже? Теоретически может и не хуже, но если кол-во градаций машины ограничено, то лучше бы все-таки кривую подтянуть, а не подстраивать мишень под кривую.
Хотя скорее всего некоторые линеаризаторы также не спасают от потери градаций.
Ну и для нестабильных устройств просто практичнее перекалибровываться чем перепрофилироваться. Профилирование более сложный процесс, зависимый от человеческого фактора, желательно чтобы человек понимал суть. А при калибровке это необязательно.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:06   #51
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
по какому тесту? по скольким патчам? Если по 56 патчам (забыл название этой шкалы), то как-бы хорошо, но не сильно впечатляет))) Интереснее посмотреть на результаты полуторатыщ патчей))) максимальные dE, среднее dE, количество патчей нижей средней dE
d_Serg, а какие патчи попадают в условие нижняя дельта, например в карте IT8.7-4?

UPD вопрос снят, выяснил

Последний раз редактировалось hatrix; 24.01.2020 в 20:21..
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:30   #52
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
В российском ГОСТе на офсетную печать ГОСТ Р 54766 нормируется именно градационная кривая. Баланс по-серому идет как проверка, но никак не нормируются допустимые отклонения...
mihas говорит, что и ГОСТ 54766 и ISO 12647 регламентируют опосредственно баланс по серому. Что его обеспечивает?
1) Приведение колористики 100% плашек к целевым Lab с delta E (1976) < 5. Краски в свою очередь регламентированы стандартом ISO 2846-1.
2) Приведение градационных х-тик по TVI к колокообразным целевым причем:
по уровню приращения полутонов (TVI или dot gain) стандарт допускает максимальное отклонение до ±4 в единицах TVI в диапазоне полутонов от 30% до 60%, при этом разница между крайностями (разброс) цветных секций не должна превышать 4

Это требование на максимальный допустимый разброс между цветными секциями как говорит Михаил Сартаков — называют балансовым.
Возможно его и достаточно?

С другой стороны как пишет Idealliance — они больше 40-лет шли к G7 — его сделали как универсальный инструмент калибровки любого вида печати.
Что касается офсета и G7 — в этой таблице видно, что G7 ничего не отменяет в калибровке по ISO 12647. Если G7 — это «пятая нога» в калибровке офсета тогда просто смешно с американцев.
Изображения
Тип файла: jpg G7vsISO.jpg (329.3 Кб, 4 просмотров)
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:46   #53
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Мне просто понравилась концепция G7 — как мощная универсальная технология калибровки любого вида печати, которая опирается на три акцента «три кита»:
1) Линеаризация градационных
2) Приведение баланса по G7
3) Профилирование
Вот тут можна почитать
А здесь список РИПов и софта которые на сегодня поддержуют G7.

Например на лазерной цифре все производители пришли к выводу, что в калибровке не хватает теста по балансу серого. Как видим в Efi Fiery и в Конике (Color Care) — G7 уже присутствует в калибровке.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:56   #54
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Линеаризация профайлера это просто учет неравномерности градационной характеристики перед генерацией мишени для профиля, но не исправление ее.
ILIAS, согласен и на всяк случай замечу, что я не говорил что линеаризация профайлера исправляет градационную характеристику.
Цитата:
но если кол-во градаций машины ограничено, то лучше бы все-таки кривую подтянуть, а не подстраивать мишень под кривую.
Вот тут не понимаю в чем мы выиграем в плане точности профиля. Разве, что какая то линеаризация отличная от профайлерной возможна с большей детализацией?
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:04   #55
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
mihas говорит, что и ГОСТ 54766 и ISO 12647 регламентируют опосредственно баланс по серому. Что его обеспечивает?
1) Приведение колористики 100% плашек к целевым Lab с delta E (1976) < 5. Краски в свою очередь регламентированы стандартом ISO 2846-1.
2) Приведение градационных х-тик по TVI к колокообразным целевым причем:
по уровню приращения полутонов (TVI или dot gain) стандарт допускает максимальное отклонение до ±4 в единицах TVI в диапазоне полутонов от 30% до 60%, при этом разница между крайностями (разброс) цветных секций не должна превышать 4

Это требование на максимальный допустимый разброс между цветными секциями как говорит Михаил Сартаков — называют балансовым.
Возможно его и достаточно?
Все так. Конечно, опосредовано все взаимосвязано)))
Но практически у нас ГОСТ (или ISO12647-2) требует:
1. соответствия колоранта самой краски (с точностью 4 dE)
2. уже от этого колоранта соответствия градационной кривой (еще примерно 3-4 dE)
Статистически все погрешности должны суммироваться. В балансе серого - у нас три краски. Т.е. (чисто статистически) получается допустимое отклонение в 3*(4+3) = 21 (!!!!) dE
Человеческий глаз замечает дисбаланс по-серому где-то в 1,5-2 dE а у нас ДОПУСТИМОЕ отклонение может достигать в 10 (!!!!) раз больше. Конечно это никуда не годится...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:18   #56
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
получается допустимое отклонение в 3*(4+3) = 21 (!!!!) dE
d_Serg там надо думать над допусками. Максимальна dE 21 полюбому не выйдет
Колористика в delta E (1976) < 5. Колокол может гулять ±4 в единицах TVI (это совсем не delta E (1976)). Ну и отклонения между колоколами (секциями) тоже максимально 4 и тоже в еденицах TVI. В этой статье Михаил Сартаков гениально анимационно показал как может гулять цвет в пределах ISO 12647.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:25   #57
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Вот мне кажется, что хорошо калибрануть офсет и флексо (допустим по G7) — это вершина «калибраторства». Калибровка любого принтера после этого будет казаться как легкий «пук».
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:36   #58
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

ColorPrint, один профиль может быть точным, но тени завалены, на тонких переходах - ступеньки, другой менее точный, но без этих дефектов. Кто-то выберет первый вариант, но большинство - второй.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:47   #59
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Колокол может гулять ±4 в единицах TVI (это совсем не delta E (1976)).
1% растискивания (1 TVI) - это примерно от 0,5 до 0,8 dE (для разных участков спектра). Можете проверить сами)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 21:53   #60
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Профилирование УФпринтера. Как?

Чтобы получить TVI, нужно на основе спектральных данных провести вычисления в плотность (statusT), потом провести вычисления в Dot Gain, например по формуле Мюррея-Дэвиса, дальше вычислить разность между целевой плотностью и полученным данным. Это и будет TVI, никаких преобразований и тем более вычислений по Lab в этом процессе нет. Так что ни о каких dE и речи не может быть. Стандартная линеаризация выравнивает плотность и только. Калибровка по G7, оперируя спектральными данными преобразованными в Lab, корректирует значения a и b координат для достижения максимально близкой кривой нейтрали.
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика