Ламинация твердого перплета - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2017, 15:26   #1
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Ламинация твердого перплета

Ламинируем покровный материал.
Натягиваем на крышки — матовый ламинат отходит полосой по краям на месте будущей штриховки. Чем больше тонера на этом месте, тем хуже масштаб проблемы.
Ламинатор: GMP Excelam 1055Q
Печатаем на Konica C8000.
Бумага: Sappi Omega Gloss 170 г

В чем беда? В бумаге, в пленке? Или может есть какие-то хитрости?
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:33   #21
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
Они же все теоретики. Им бы продать...
Согласен, таких продавцов большинство. Но есть и исключения))) тот же Манолис))) хотя у него пленка и дорогая)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 18:37   #22
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Plunder, Печатаете на чем, на какой машине?

Последний раз редактировалось N-Print; 10.10.2017 в 18:39..
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 18:46   #23
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Plunder, Увидел вашего Коня, вообще после коня с ламинацией проблем меньше.
Стандартная хитрость ламинировать на следующий день после печати, ну и (с Манолиса магарыч) http://gmpspb.ru/catalog/category/rolfilm_ultrabond
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 18:52   #24
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Стандартная хитрость ламинировать на следующий день после печати, ну и (с Манолиса магарыч)
В одной из цифровых типографий видел, что печатные листы (даже цифроотиски) они предварительно прогоняют через горячий лам без пленки... сказали, что так пленка лучше потом клеется
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 18:55   #25
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
В одной из цифровых типографий видел, что печатные листы (даже цифроотиски) они предварительно прогоняют через горячий лам без пленки... сказали, что так пленка лучше потом клеется
...ну, что сказать, с точки зрения общей физики, наверно да, должно помогать, а с точки зрения такой "технологии" - пипец...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 18:56   #26
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
В одной из цифровых типографий видел, что печатные листы (даже цифроотиски) они предварительно прогоняют через горячий лам без пленки... сказали, что так пленка лучше потом клеется
На малой температуре что-ли? На обычной весь тонер на валах же останется)
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 19:00   #27
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
...ну, что сказать, с точки зрения общей физики, наверно да, должно помогать, а с точки зрения такой "технологии" - пипец...
причем данную "технологию" они применяют даже и перед UV-лакировкой. Насколько метод действенный - не знаю, не проверял.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 19:32   #28
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

На плотных заливках отваливаться будет всегда - на цифре
На офсете - менее.
Выход - на этапе дизайна отсекать такие макеты
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 20:14   #29
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
Они уже порезанные идут в ламинатор. Кстати, пробовали два раза прогонять (двойная ламинация), один хрен... Но может действительно попробуем прогнать второй раз без ламината.



Прижим предельный, скорость минимальная. Пробовали на офсетной матовой бумаге 150 г. Качество печати — хуже, а ламинат все равно отходит (правда куда менее заметно — полоса отхождения тоньше).

Есть какие-то рекомендации старожилов по температуре?
Минимальная скорость и максимальный прижим — вещи очевидные. А вот температура... Казалось бы, чем выше, тем лучше результат. Но практика показывает ошибочность этого суждения.
тут несколько аспектов для улучшения качества ламинации:
1) наверно все-таки бумагу взять 130, ну 150 гр, у меня в основном 115-130 заказывают для таких целей.
2) на темных заливках немного поднять температуру.
как вариант поднимать Т до тех пор пока не увидете перепек, и откатить назад, что-то среднее между нынешней температурой и температорой как пошел перепек. это может заметно улучшить ситуацию, сталкивался.
3) сам не пользуюсь, но видел что бывает ламинат с разной толщиной клеевого слоя. поискать потолще слой клея.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 23:36   #30
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Plunder, на Ваш ламинатор должна вставать пленка со втулкой 25 мм. Для цифровой печати я рекомендую пленку GMP Ultra Bond.40 mic глянцевая, 43 mic матовая. В идеале отпечатки с темной заливкой должны полежать сутки. Режим работы зависит от плотности бумаги и заливки. На Вашем ламинаторе предлагаю 115 град на 1-3 скорости. После ламинации биговку лучше делать через несколько часов, до суток.
В указанной пленке используется специальный клей для тонерной печати. Его слой больше, чем 4 слоя тонера по 6 mik каждый и клей проникает до пор бумаги и полимеризуется при остывании. Пленка прочно держится. Пленки толщинами 22—28 mic имеют тоньше слой клея и пристают лишь к поверхностному слою тонера — это менее надежно. Если ламинировать сразу, то можно подбирать температуру в пределах 5—7 град, одной—двух скоростей.
Перегревать пленку нет смысла — клей будет кипеть. Прогонять листы второй раз — это из области психологии, поскольку физический процесс прошел при первой ламинации и клея на пленке уже не оставил. Это уже попытки расплавить полипропилен и его припечь.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 23:51   #31
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Согласен, таких продавцов большинство. Но есть и исключения))) тот же Манолис))) хотя у него пленка и дорогая)))
Ведь дважды делали снижение цен за последнее время! Куда уже ниже падать? Чашка кофе стоит 300 руб, а заламинировать лист меню хорошей пленкой - меньше 10 руб. Где справедливость?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 07:15   #32
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
... Где справедливость?
Она станет ближе к нам, после введения прогрессивной шкалы налогообложения.
Хотя я сомневаюсь, что олигархи это допустят.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 07:22   #33
ugrinov_ss
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Кунгур
Сообщений: 1,349
Репутация: 225
Отправить сообщение для ugrinov_ss с помощью Skype™
По умолчанию

zeppelin, как раз в таких рассуждениях и закралась наша главная ошибка ) Мы не хотим богатеть, мы хотим, чтоб другие беднее стали. Кто в истории трезво разбирается, поправьте меня, если не прав... Цель у революции 1917 года была почти такая же?

Как жаль, что на данном форуме нет кнопки оффтоп. Так бы можно было скрывать сообщения которые не по теме.
ugrinov_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 08:34   #34
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugrinov_ss Посмотреть сообщение
zeppelin, как раз в таких рассуждениях и закралась наша главная ошибка ) Мы не хотим богатеть, мы хотим, чтоб другие беднее стали. Кто в истории трезво разбирается, поправьте меня, если не прав... Цель у революции 1917 года была почти такая же?

Как жаль, что на данном форуме нет кнопки оффтоп. Так бы можно было скрывать сообщения которые не по теме.
Отвечу последний раз не по теме в этой теме, чтобы было понятно. Не мы не хотим богатеть, а разбогатеть
невозможно, когда 70% активов в стране принадлежит 1% населения. Нужно просто немного перераспределить
всеобщее богатство цивилизованным методом. Причем он единственно доступный. Если вы посмотрите внимательней
на ситуацию в стране, то цены на свои услуги те же самые полиграфисты могут ставить более приятные в тех
регионах, где с финансами у населения получше, и наоборот, где нет ничего, ни работы ни денег, там и цены
на все копеешные. В экономике должны ходить деньги, а не у кучки хапуг, которые их по офшорам заныкали и жируют.

А по прогрессивной шкале живут все развитые капиталистические страны, которых никак не обвинишь в стремлении к социализму.

Всё, больше никаких оффтопов.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 11:19   #35
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

1. Бумагу на лайнер надо тоньше!!! 115 или 130 г/м максимум - уже меньше отслоений будет!
2. Ради спортивного интереса заламинируйте Ваш лайнер на "Большом" ламинаторе - На QTOPIC-380, PROTOPIC, или на их одноклассниках. Давление на валу 70 кг - как в настольных ламинаторах и давление в сотни кг в "Больших" ламинаторах - две большие разницы даже с простой пленкой 25 мкм.
Но на сильно темных плашках все равно Ultrabond нужен.
3. Пленка от РуссКомм, даже 25 мкм лучше держится чем дешевая китайская пленка. При цифровой печати экономия не оправдана.

Удачи!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 11:31   #36
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Она станет ближе к нам, после введения прогрессивной шкалы налогообложения.
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В экономике должны ходить деньги, а не у кучки хапуг, которые их по офшорам заныкали и жируют.
zeppelin, так и что изменится с вводом прогрессивки?
Просто еще больше денег будут тырить по офшорам))) еще больше обескровливая экономику РФ. Нет?

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Не мы не хотим богатеть, а разбогатеть
невозможно,
согласен, что большинству из нас разбогатеть невозможно, но вовсе не по тому, что
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
70% активов в стране принадлежит 1% населения.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Нужно просто немного перераспределить всеобщее богатство цивилизованным методом.
zeppelin, а огласите что Вы подразумеваете под цивилизованным методом?

Ну и в качестве соооовсем офтопа, вспомнилась "бородатая" задачка
Дано: Есть команда из 5 пиратов - капитан, помощник капитана, боцман, рулевой, матрос (с соответствующей иерархией). Пираты нашли клад - 100 золотых монет. Капитан должен поделить этот клад среди членов своей команды, при этом, на пиратском корабле действуют принципы демократии в стадии "дикого капитализма", а именно:
1. Пираты алчны. Чем можно не делиться - они НИКОГДА не поделятся.
2. У пиратов отсутствует понятия "нравственности" и "соц. справедливости" - никаких ограничений по доходам "сверху" у них не существует. Более того, поддерживается культ "чем ты богаче - тем ты успешнее".
3. Пираты умны и расчетливы. Они ТОЧНО могут просчитать последствия всех решений своего капитана и действуют в соответствии с логикой своего ЛИЧНОГО успеха=прибыли.
4. У пиратов действует принцип всеобщей демократии, а именно:
- если за решение капитана проголоусует 50 и более процентов команды (вкл. самого капитана), то решение принимается, капитан остается
- если его решение поддержат менее 50% команды, то капитана выкидывают за борт, на корм акулам, а его место занимает следующий о иерархии помщник, который предлагает СВОЕ решение. Если его решение поддержат менее 50% оставшейся команды, то старпома также выкинут за борт и т.д.
Согласитесь, практически модель нынешней системы власти)))
Вопрос: Как капитан должен поделить эти 100 монет, чтобы не отдать "лишнего" (это же алчный пират) и при этом остаться при власти?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 12:36   #37
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

d_Serg, 40 капитану, 30 боцману и по 10 остальным.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 13:45   #38
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
d_Serg, 40 капитану, 30 боцману и по 10 остальным.
это не верный ответ)
в том плане, что капитан может оставить лично себе (мы же говорим об алчном пирате!!!) гоооораздо больше, при этом, оставшись при власти=жизни))

ps т.е. на самом деле вопрос задачи ставится по-другому: какое МИНИМАЛЬНОЕ количество монет (и кому) капитан должен раздать, что бы остаться капитаном на корабле
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 15:19   #39
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Manolis, спасибо за совет.
В ближайшее время закупим два рулона GMP Ultra Bond.

trprint, в итоге катаем лайнеры на 120 граммах офсетной бумаги без покрытия. С предварительной биговкой вроде как терпимо. Хотя качество самой печати несколько ниже. Сегодня скажу, чтобы ламинировали строго по технологии, предложенной г-ном Манолисом.
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 17:18   #40
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
zeppelin, а огласите что Вы подразумеваете под цивилизованным методом?
Я бы ответил, да дал слово, не оффтопить тут.
Но я уже ответил - цивилизованный метод - это прогрессивная шкала налогообложения.
Причем лично я не вижу других методов решения наших с вами проблем.
Имеется ввиду масштаб страны, а не лично мое или ваше благосостояние.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика