Нужнг совет по приобретению ЦПМ

[Ramze5]

Всем доброго времени суток.
Хотели бы повысить качество печати и скорость выполнение заказов, на данный момент печатаем на струйниках... в итоге пришли к выводу, что нам нужен цпм. Понимая, что у нас нет никакого опыта в владении данными аппаратами, прошу Вашей помощи в выборе машины.
Вот некоторые требования к устройству.
1. Бюджет:600к, есть возможность ещё подвинуться
2. цветной
3. формат a3
4. низкая себестоимость печати
5. объём печати 20000 а4, цифра из запросов постоянных клиентов, при том, что по этому профилю рекламу ни какую не даём
6. флаера, листовки, визитки, брошюры, афиши
прошу особо не троллить новичка Cпасибо!
А ещё чуть не забыл, какие должны быть тех. требования к помещению, искал не нашёл, должна ли быть вытяжка, увлажнитель, температура...

[Ramze5]

Сообщение от mazdie

Я так у себя веду статистику потраченный тонер/отпечатанные страницы и знаю свою среднюю заливку (и, на удивление, она меньше этой "средней сотки"). А дальше — где-то теряешь, где то находишь, статистика всё сгладит.
Но вообще, в чём проблема посчитать на конкретную заливку себестоимость?

да точно взять с того кмшопа ресурсы запасных частей, не много посидеть в екселе, вбить своё цифры и всё, спасибо, а мб кто-то делал данную таблицу?

[Chernov]

Сообщение от Ramze5

сколько тонера уйдёт, не для этого ли?

вы собрались высчитывать каждый заказ, что ли? это тупо. надо как минимум на 100к считать и смотреть.
берите за сс 5руб\а4 на 622 тонере. будет +/- правдивая цифра.

[Chernov]

Сообщение от Ramze5

да точно взять с того кмшопа ресурсы запасных частей, не много посидеть в екселе, вбить своё цифры и всё, спасибо, а мб кто-то делал данную таблицу?

зачем? есть калькулятор сс на том же КМ-шопе, для чего велосипед выдумывать?

[mazdie]

Сообщение от Chernov

есть калькулятор сс на том же КМ-шопе, для чего велосипед выдумывать?

А насколько он актуальный, как часто там цифры обновляются? Я вот, когда выбирали принтер, делал для каждой модели свой расчёт и цифры отличались (хоть и незначительно). С одной стороны, это пахнет крохоборством, но с другой — сделать табличку в экселе и забить туда актуальные цифры от поставщиков — дело получаса.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

А насколько он актуальный, как часто там цифры обновляются? Я вот, когда выбирали принтер, делал для каждой модели свой расчёт и цифры отличались (хоть и незначительно). С одной стороны, это пахнет крохоборством, но с другой — сделать табличку в экселе и забить туда актуальные цифры от поставщиков — дело получаса.

это все, как говорит avs60 - плюс/минум пол локтя.
1. разное щаполнение листа
2. разный срок жизни зипа
3. разное первоначальное состояние машины
4. форсмажеры в виде выхода из строя совершенно не расходки.
есть примерно посчитанный конь в вакуме на сайте км-шоп и есть совершенно оторванные цифры от реальности.

з.ы. у меня вывернуло ракель на фотике на 30к пробега и расцарапало его, это же поднимает сс на 50коп. сходу. и? как это изменится для заказчиков?

[mazdie]

Сообщение от Chernov

у меня вывернуло ракель на фотике на 30к пробега и расцарапало его, это же поднимает сс на 50коп. сходу. и? как это изменится для заказчиков?

Для заказчика — конечно никак не должно изменится (точнее, это его не должно волновать), просто нужно знать свою себестоимость для планирования вложений. А форс мажор — он на то и форс мажор — либо гарантийная замена, либо отдельный фонд, либо страховка.
Для определения цены для заказчика себестоимость с сайта вполне потянет, допускаю. Я про внутренние расчёты, просто удобный инструмент — статистика.

[Chernov]

mazdie, ну вот и я про то же.
просто, ТС и половины зипа не знает, чтоб сс высчитать

[mazdie]

Сообщение от Chernov

просто, ТС и половины зипа не знает, чтоб сс высчитать

Блин, а чего там знать то? Я в своё время для 6-ти машин (3 поколения Коники + Ксер 700 + Кэнон 650 + Рико 5100) за пол дня всё в таблицу свёл. Всё в интернете есть, не говоря уж о сервис мануалах.

[Ramze5]

Сообщение от mazdie

Блин, а чего там знать то? Я в своё время для 6-ти машин (3 поколения Коники + Ксер 700 + Кэнон 650 + Рико 5100) за пол дня всё в таблицу свёл. Всё в интернете есть, не говоря уж о сервис мануалах.

сижу, читаю

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Блин, а чего там знать то? Я в своё время для 6-ти машин (3 поколения Коники + Ксер 700 + Кэнон 650 + Рико 5100) за пол дня всё в таблицу свёл. Всё в интернете есть, не говоря уж о сервис мануалах.

1. половину ресурсных запчастей у прошки не найти в открытом доступе. если интересно - в мануале можно почитать
2. форсмажеры.
3. разная заливка.

коня в вакууме высчитать можно, сс нет.

на с6000 надо считать 5 руб/а4. на 7000 меньше.

з.ы. бу машина. надо сходу накинуть ВСЕ киты, ВСЕ муфты магнитные, ВСЕ моторы. ну и после этого, можно о сс разговаривать.

[mazdie]

Сообщение от Chernov

1. половину ресурсных запчастей у прошки не найти в открытом доступе. если интересно - в мануале можно почитать
2. форсмажеры.
3. разная заливка.
коня в вакууме высчитать можно, сс нет.
на с6000 надо считать 5 руб/а4. на 7000 меньше.

Не знаю точно по Конике, у меня опыт только с Кэноном — ошибся меньше чем на 10% в итоге. По Конике — что важного упустили, например, здесь http://shop.gest.ru/konica-minolta/k...0-l-c7000.html ?
Заливка влияет на расход тонера в основном, его можно посчитать. Разницей по заливке в других узлах можно пренебречь, там учёт в копиях.
Про форс-мажор писал уже.
А почему на 7000 дешевле копия? Я в Кониках не спец, просто интересно.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Не знаю точно по Конике, у меня опыт только с Кэноном — ошибся меньше чем на 10% в итоге. По Конике — что важного упустили, например, здесь http://shop.gest.ru/konica-minolta/k...0-l-c7000.html ?
Заливка влияет на расход тонера в основном, его можно посчитать. Разницей по заливке в других узлах можно пренебречь, там учёт в копиях.
Про форс-мажор писал уже.
А почему на 7000 дешевле копия? Я в Кониках не спец, просто интересно.

прцентов на 70 ошибся.
лента и печная лента меняются на лентосный и печной кит. они в несколько ращ шире и в несколько раз дороже.
отсутствуют резинки захвата, 100% зипа отсутствующего в открытом доступе, в мануале в периодической таблице можно поглядеть.
так же, есть сраный зип, который менять не надо, а дохнет он у всех - муфта подъема байпаса, магнитные муфты, печные шестерни и другая дрибядень.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Не знаю точно по Конике, у меня опыт только с Кэноном — ошибся меньше чем на 10% в итоге. По Конике — что важного упустили, например, здесь http://shop.gest.ru/konica-minolta/k...0-l-c7000.html ?
Заливка влияет на расход тонера в основном, его можно посчитать. Разницей по заливке в других узлах можно пренебречь, там учёт в копиях.
Про форс-мажор писал уже.
А почему на 7000 дешевле копия? Я в Кониках не спец, просто интересно.

прцентов на 70 ошибся.
лента и печная лента меняются на лентосный и печной кит. они в несколько ращ шире и в несколько раз дороже.
отсутствуют резинки захвата, 100% зипа отсутствующего в открытом доступе, в мануале в периодической таблице можно поглядеть.
так же, есть сраный зип, который менять не надо, а дохнет он у всех - муфта подъема байпаса, магнитные муфты, печные шестерни и другая дрибядень.

[mazdie]

Сообщение от Chernov

прцентов на 70 ошибся.

Значит Кэнон по себестоимости печати уделает Конику?

Сообщение от Chernov

отсутствуют резинки захвата

Предположу что они стоят 1-2 тыс. и менять их надо не чаще чем раз в год при должном уходе. Небольшой вклад в себестоимость, пара копеек.

[taner]

Сообщение от Chernov

а зачем? давать разную цену на разных заливках? глупо.

мы даем существенно разные цены на работы с разной заливкой. Это позволяет брать максимально широкий спектр заказов.
если заливка невелика мы можем взять и 300 и 500 и 3000 отпечатков с хорошей прибылью для нас.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Значит Кэнон по себестоимости печати уделает Конику?

Предположу что они стоят 1-2 тыс. и менять их надо не чаще чем раз в год при должном уходе. Небольшой вклад в себестоимость, пара копеек.

понятия не имею что и как у кэнона. у коники ленты говнище полное.
есть ремкомплекты печки и ленты, есть и другой зип который так же имеет ресурс.

[taner]

Сообщение от Chernov

понятия не имею что и как у кэнона. у коники ленты говнище полное.
есть ремкомплекты печки и ленты, есть и другой зип который так же имеет ресурс.

в новых аппаратах типа 3070 (может и других), очень толково сделали с системой предотвращения накатки, лента печная и ремень переноса постепенно смещается, предотвр.удар в одну точку при использовании бумаг типа sra3, в подовляющем большинстве.
Это был одни из плюсов, который склонил меня на замену аппаратов 6501-7000 на 3070/3080

[Chernov]

taner, да, надо уточнить, что речь про старые прошки.

[Capitalist]

Сообщение от Ramze5

хм... то есть считать как 25% на один канал? при с 18 m 62 y 82 k 9 в общем получается 171%, вот такой есть заказ

дизайнеру руки оторвать))

машина не насыпет столько тонера никогда.. там мозги все обрежут - более 125% по сумме базовых составляющих она в принципе не положит тонера.

и да, каждый заказ вы не сможете считать заливку.. и уж тем более не стоит считать клиенту цену заказа в зависимости от заливки - это путь в никуда, вынос мозга и потеря нервов.

[Capitalist]

Сообщение от taner

в новых аппаратах типа 3070 (может и других), очень толково сделали с системой предотвращения накатки, лента печная и ремень переноса постепенно смещается, предотвр.удар в одну точку при использовании бумаг типа sra3, в подовляющем большинстве.
Это был одни из плюсов, который склонил меня на замену аппаратов 6501-7000 на 3070/3080

эта система появилась еще на серии 1060-1070