модернизация китайского 3D пресса - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Сублимация и термоперенос > Оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: доработка пресса
нужна 23 92.00%
не нужна 2 8.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2014, 23:20   #1
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию модернизация китайского 3D пресса

все же дошли руки влезть в китайский 3D пресс и навести там порядок
буквально за пару месяцев работы с ним случалась поломка управляющей платы, коротили провода и прочие особенности китайской техники.

Нашел время разобраться с этим.
Основные проблемы по степени важности:
1 огромный гистерезис 170-220 градусов
2 большое время выдержки
3 не всегда качественный результат переноса изображения
4 коротят провода ,в том числе внутри так как стекловата используется с металлическим слоем по которому пролегают все провода, соответственно время от времени их пробивает посредством этого слоя метала.
5 нижняя плита ведомая по нагреву, то есть она не регулируется персонально а управляется нагревом от датчика верхней плиты.

Выход их этого геммора
1 установка двух канального терморегулятора
2 установка качественных термопар в нужных местах
3 замена проводки на теплоупорные кабели

Можно бы было поставить контроллер с таймингами но посчитал что это не обязательно. Так же можно бы было управлять и вакуумом, но вслучее очередного отказа платы управления думаю просто поставлю физическую кнопку на компрессор.

после проделанных работ гистерезис с 50 градусов упал до 7!!!
то есть при выставленной температуре 200 пресс перегревается до 204 и опускается до 197 градусов соответственно.
Вместо прогрева керамической плитки 9 минут теперь она делается всего 3 минуты. Качество повторяемости цветов в тираже значительно улучшилось.

Так же оказалось полезным то что можно устанавливать температуры выше 200 градусов (в оригинале платы из китая было ограничение 200), так как для некоторых изделий это весьма полезно, например для прожаривания большого количества кружек хорошо ставить больше не время выдержки а именно поднять на 10-15 градусов температуру. ТОчность установки температуры 0.1 градуса

Стоит отметить наличие контролируемого нагрева нижней плиты по своему правилу, то есть независимо указывать температуру нагрева нижней плиты, так как для некоторых работ полезно ее держать в нагреве хотя бы 100 градусов.

По вопросам установки таких работ под ключ на ваш пресс или продажу такого готово писать в личку.
Изображения
Тип файла: jpg 3d01.jpg (186.8 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg 3d02.jpg (157.7 Кб, 28 просмотров)

Последний раз редактировалось Snapman; 16.05.2014 в 23:26..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:47   #21
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

dmitriyk, Когда запустил его, увидел, что он такие "качели" выдаёт, решил всё там помять. Сделал только пару кружек до "модернизации". Пока делал, увидел, что температура упала до 180-170, а потом поднялась выше 200, а потом опять тоже самое, мне это показалось ненормальным. Но поменял, скорее всего, просто так, на всякий случай, и из-за того, что это, в принципе, не дорого. Подумал, что если есть какой-то шанс, что после изменений будет более стабильный результат, то почему бы и нет, к тому же, это не дорого.

Последний раз редактировалось Pitlord; 23.03.2015 в 22:50..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:48   #22
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Коментарии сотрудника тех отдела Корпорации Знак
Они, конечно, защищают оборудование, которое продают. А на самом деле при установке ПИД-регулятора с правильно подобранными коэффициентами скорость нагрева и точность удержания температуры увеличатся кардинально. Почему китайцы поставили простейший регулятор вместо нормального, мне лично непонятно, так как стоимость изготовления электронной начинки почти одинаковая.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 23:28   #23
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Они, конечно, защищают оборудование, которое продают. А на самом деле при установке ПИД-регулятора с правильно подобранными коэффициентами скорость нагрева и точность удержания температуры увеличатся кардинально. Почему китайцы поставили простейший регулятор вместо нормального, мне лично непонятно, так как стоимость изготовления электронной начинки почти одинаковая.

Мы не защищаем оборудование. Я просто транслировал коментарии человека который производит у нас ремонт и предпродажную подготовку этих прессов.
Не со всеми его высказывании согасен.

Мое мнение: это модель для начинающих на базе шир-потребной бытовой печки со всеми вытекающими. Это не профессиональная печь, и сделать ее таковой добавив PID регулятор не возможно. Смысла повышать точность поддержания температуры не вижу. поскольку от цикла к циклу у нее все равно ползет температура вверх за счет нагрева корпуса. Каждые 2-3 часа ее рекомендуется выключать чтобы не расплавилась крышка. Она не экономична, так как при новой закладке ее приходится полностью раскрывать, каждый раз теряя оплаченное тепло. Есть другие более профессиональные модели, у которых при закладке и извлечении заготовок вытаскивается ящик, а камера сохраняет тепло.

Я с большим уважением отношусь к людям улучшающим наш мир, но в данном случае мне жаль что они тратят свои силы и талант на совершенствование объекта не достойный такого внимания.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 23:36   #24
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
на совершенствование объекта не достойный такого внимания.
да ладно, зря вы, хороший пресс, пользуемся. Кстати, мой покупался в Знаке, работал в Воронеже, причём без доработки, потом я его купил б/у.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 16:22   #25
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Для изделий из керамической плитки мы сознательно используем разный нагрев верхней и нижней плит, типа верх 230 низ 90 так получается лучше детализация чем при нагреве плит от китайской логики
кстати, китай не позволяет нагревать выше 200 градусов плиты
для кружек используем режим верх 210 низ 215 градусов для полной загрузки пресса, который в китайском исполнении вообще не может сразу жарить КАЧЕСТВЕННО и БЕЗ БРАКА много кружек.

Я даже рад что на второй месяц этот пресс умер и мне пришлось нехотя влезать в него, зато уж когда влез сделал все по-уму.

А товарищ с китая пусть пишет писюльки, видимо сам от техники далек.
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 16:29   #26
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Это не профессиональная печь, и сделать ее таковой добавив PID регулятор не возможно. Смысла повышать точность поддержания температуры не вижу. поскольку от цикла к циклу у нее все равно ползет температура вверх за счет нагрева корпуса. Каждые 2-3 часа ее рекомендуется выключать чтобы не расплавилась крышка..
мы используем ЧАСАМИ температуру 230 градусов, ничего не плавится
стоимость апгрейда копеечна, просто получше проводка и лучше регулятор
все это можно было изначально заложить, но это даже ХОРОШО что китайцы его делают таким говняным, пусть у "ширпотреба" получается изделия много худшего качества с большим геморроем.

У меня сосед устал от брака именно из за скачков температуры, от чего кружки то нормально пекутся то с залысинами. ФАКТ

Видео на котором китай показывает как они запекли разом 12 кружек полный ФЕЙК
смешно прям

Последний раз редактировалось Snapman; 06.05.2015 в 16:42..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 17:36   #27
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию

Меня вот помпа достала. Почистишь, 5-7 раз нормально, потом давление все хуже и хуже. Мне кажется из-за резиночек прямоуголный с дырочками, которые вход-выход обеспечивают, расположены над цилиндрами. Может их размочить чем-нибудь. Типа они дубеют и плохо туда-сюда открываются-закрываются.
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 17:59   #28
Kamaz26
Местный
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Репутация: 2
Отправить сообщение для Kamaz26 с помощью Skype™
По умолчанию

Нам, что ли, начать делать вакуумные термопрессы...
Kamaz26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 00:49   #29
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Kamaz26,
артур, начни. спрос большой. снэпмен электронику и гистерезисы уже вывел. тебе осталось сделать корпус и механику.
все реально, на мой взгляд.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 22:04   #30
Kamaz26
Местный
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Репутация: 2
Отправить сообщение для Kamaz26 с помощью Skype™
По умолчанию

Спрос-то большой, но с китайцами по цене нереально конкурировать.
Kamaz26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 00:29   #31
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamaz26 Посмотреть сообщение
Спрос-то большой, но с китайцами по цене нереально конкурировать.
Виршке, Принтеллект, твои машины как-то же конкурируют? Виршке особенно.
не сильно дороже выйдет этот пресс у нас. пока доллар дорогой надо действовать. а дальше работать еад модернизацией и снижением издержек.
тебе бы эта машина дала стабильный спрос на твою работу, а следовательно уверенность в разработке и производстве более сложных машин.
Имхо.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 20:20   #32
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,344
Репутация: 38
По умолчанию

Не по теме немного
Кто мембраны где берёт или может есть аналог какой?
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 22:44   #33
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

да там же, на Али можно, там дешевле всего, но дольше ехать будет
местные в 2-3 конца продают
хотя вот мне надо было трубку там заменить, нашел ребят (не московских) продали нормально и выслали почтой России.
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 05:56   #34
mrSana
Местный
 
Аватар для mrSana
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Саяногорск
Сообщений: 1,348
Репутация: 46
По умолчанию

А в 2-канальный регулятор ставится 2 термопары? Таймер в этом прессе (ST-3042) какую роль выполняет, просто считает время и пищит, или включает - отключает нагрев?

Надумываю взять 3d пресс, хочется расширить ассортимент, пока пользуемся кружечным китайцем и аэрогрилем , но и у того и у другого есть свои, разные, проблемы с качеством.

Но и с 3d видимо придется сразу думать о модернизации.

И вообще, 3d-пресс норм штука? Или может и заморачиваться не стоит?

В принципе, система с силиконовыми хомутами на разные кружки и иные круглые объекты неплохо работает, греть только равномерно научится надо, но это выглядит дешевле чем покупка 3d пресса.

В общем я в раздумьях...

Последний раз редактировалось mrSana; 29.02.2016 в 06:07..
mrSana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 12:33   #35
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

смотря насколько заморочится
я вывел на внешний терморегулятор Овен две новые термопары изолированного типа, таймер пищит но нагревом не управляет, там только вроде есть защита от дурака - при длительном пищании автоматически отключается нагрев.

Штука более чем нормальная, мы собрали себе 70х90 см формат, так как нужно пропускать обьемы да и в большом мы сделали 8ми киловатную установку.
На маленьком работаем когда нужно сделать всего 1 тарелку или пару кружек.
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 13:22   #36
mrSana
Местный
 
Аватар для mrSana
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Саяногорск
Сообщений: 1,348
Репутация: 46
По умолчанию

Ну всё, разорился на 3042 новый за 38тыр. Со дня на день жду доставку. Тоже буду гистерезисы считать
mrSana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 14:04   #37
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

а что там считать, он перегревается до 210-220 и остывает до 170
то есть гистерезис 40-50 градусов

Последний раз редактировалось Snapman; 03.03.2016 в 14:07..
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:33   #38
mrSana
Местный
 
Аватар для mrSana
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Саяногорск
Сообщений: 1,348
Репутация: 46
По умолчанию

Snapman, Да это шутка была, суть проблемы из первого поста ясна. Странный конечно там регулятор китайцы поставили, ну да думаю разберусь.

Я просто этот пресс ещё в глаза не видел.
mrSana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 17:53   #39
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

ткань в ваккумник совали? как оно?
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 18:00   #40
Snapman
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,609
Отправить сообщение для Snapman с помощью ICQ Отправить сообщение для Snapman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrSana Посмотреть сообщение
Snapman, Да это шутка была, суть проблемы из первого поста ясна. Странный конечно там регулятор китайцы поставили, ну да думаю разберусь.

Я просто этот пресс ещё в глаза не видел.
дело не в регуляторе, а в керамическом предохранитете, он пока не остынет через себя ток не даст, хотя плата управления уже его давно дает.
его можно из цепи просто выключить, но если что и нагревательный элемент без контроля пойдет вверх то просто расплавит всю эту ????орику.
Snapman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика