Проблемы с ламинированием самоклйки на Tauler Smart

[Печатник-подмастьерье]

Всех приветствую!
Дано: ламинатор Tauler Smart B3, самоклейка турецкая Adcoat, ламинат матовый bopp 28 мкм от Ламстора. Давление от 2 до 3,5 атм, температура от 95 до 110 град. Сочетания параметров температуры и давления в указанном диапазоне в десятке разных вариаций. Запечатка самоклейки на Canon iP C710. Один и тот же дефект ламинации (на фото). Вопрос - кто виноват? Пленка, ламинатор, самоклейка или бестолковый оператор? Дефект проявляется ярко вообще на сплошных ровных плашках достаточно темных оттенков. С глянцевой пленкой тоже самое, но не так сильно заметно. Подскажите, в какую сторону копать?

[dercar]

Я интерьерщик. И в интерьерной печати такая ерунда возникаетпри кривой заправке (или изначальной намотке) материалов

[PrintExpress]

Сообщение от dercar

Я интерьерщик. И в интерьерной печати такая ерунда возникаетпри кривой заправке (или изначальной намотке) материалов

это не при чём

[PrintExpress]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

Всех приветствую!
Дано: ламинатор Tauler Smart B3, самоклейка турецкая Adcoat, ламинат матовый bopp 28 мкм от Ламстора. Давление от 2 до 3,5 атм, температура от 95 до 110 град. Сочетания параметров температуры и давления в указанном диапазоне в десятке разных вариаций. Запечатка самоклейки на Canon iP C710. Один и тот же дефект ламинации (на фото). Вопрос - кто виноват? Пленка, ламинатор, самоклейка или бестолковый оператор? Дефект проявляется ярко вообще на сплошных ровных плашках достаточно темных оттенков. С глянцевой пленкой тоже самое, но не так сильно заметно. Подскажите, в какую сторону копать?

плёнка

эту проблему можно решать по-разному, но быстрее всего её поменять на какой-нибудь Daelim

[P-format]

Меняйте самоклейку. Хуже я еще не видел.
У вас с просечкой или без?

[Печатник-подмастьерье]

Сообщение от P-format

Меняйте самоклейку. Хуже я еще не видел.
У вас с просечкой или без?

И с просечкой и без. Производитель один. Поменять самоклейку вряд ли получится, долго подбирали из того, что на рынке осталось, под заказчика постоянного. Остановились на этой.

Сообщение от PrintExpress

плёнка

На обычных бумагах/картонах ее качество вроде устраивает. Есть отрицательный опыт использования этой пленки? Хотя я пробовал и матовый ПЭТ 32 мкм и Ultrbond - дефект повторяется и на них.

Попробовали заламинировать на GMP Surelam 380 - тоже не айс, но пузырей этих нет.

[Печатник-подмастьерье]

PrintExpress, А какую еще пленку, кроме Daelim, можете посоветовать?

[PrintExpress]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

PrintExpress, А какую еще пленку, кроме Daelim, можете посоветовать?

Индийскую плёнку COSMO, поставщик ООО "Космо-плёнка".

[PrintExpress]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

Всех приветствую!
Дано: ламинатор Tauler Smart B3, самоклейка турецкая Adcoat, ламинат матовый bopp 28 мкм от Ламстора. Давление от 2 до 3,5 атм, температура от 95 до 110 град. Сочетания параметров температуры и давления в указанном диапазоне в десятке разных вариаций. Запечатка самоклейки на Canon iP C710. Один и тот же дефект ламинации (на фото). Вопрос - кто виноват? Пленка, ламинатор, самоклейка или бестолковый оператор? Дефект проявляется ярко вообще на сплошных ровных плашках достаточно темных оттенков. С глянцевой пленкой тоже самое, но не так сильно заметно. Подскажите, в какую сторону копать?

Самый главный вопрос - как Вы ламинируете при давлении от 2 до 3,5 атм? У нас всё работает в диапазоне от 6 до 12. Неужто пленка приклеивается на 2 атм?

[N-Print]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

можете посоветовать?

поменять всех! оператора, ламинатор, ламинат, пленку! Я думаю вы все таки еще не все комбинации "перепробовали", например - уменьшить преднатяг ламината, уменьшить скорость, чуть увеличить температуру

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

как Вы ламинируете при давлении от 2 до 3,5 атм?

это нормальное (достаточное) давление. (многое конечно еще от пневмопоршня зависит) Но обычно работа ламинатора идет от компрессора а там давление (обычно) в диапазоне 6-8 атм.

[PrintExpress]

Сообщение от d_Serg

это нормальное (достаточное) давление. (многое конечно еще от пневмопоршня зависит) Но обычно работа ламинатора идет от компрессора а там давление (обычно) в диапазоне 6-8 атм.

Не знаю не знаю.
На Техномаке мы не могли добиться ничего при давлении ниже 5.
Сейчас на промышленном ламинаторе вообще гидравлический прижим, там давление 11-12. И надо сказать, качество ламинации совершенно другое.

[PrintExpress]

Сообщение от d_Serg

это нормальное (достаточное) давление. (многое конечно еще от пневмопоршня зависит) Но обычно работа ламинатора идет от компрессора а там давление (обычно) в диапазоне 6-8 атм.

И совершенно не согласен с давлением в компрессоре 6-8 атм. Давление в компрессоре должно быть 10-10,5 атм. Чтобы примерно диапазон 8-9 атм был рабочим.

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

На Техномаке мы не могли добиться ничего при давлении ниже 5.

Вадим, а м.б. там шкала не в атмосферах? На китайском SFML мы сначала ставили давление в 2,5-3 атм... Через пару-тройку лет пошла заметная выработка на накатном валу... шлифанули его и потом уже катали с прижимом 1,5-2 атм...
Правда мы в основном картон ламинировали...

Сообщение от PrintExpress

Сейчас на промышленном ламинаторе вообще гидравлический прижим, там давление 11-12. И надо сказать, качество ламинации совершенно другое.

Гидравлика же вроде более жесткая... как она отрабатывает нахлест картонов?

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

И совершенно не согласен с давлением в компрессоре 6-8 атм. Давление в компрессоре должно быть 10-10,5 атм. Чтобы примерно диапазон 8-9 атм был рабочим.

У большинства компрессоров максимальное давление 8 бар...
Ну и клапан (который включает мотор компрессора) там обычно настраивается на гистерезис 6,5-8 бар...
Причем у нас так было что на на совсем дешманских компрессорах (которые шли в комплекте с ламом), что даже на пром. компрессоре Атлас Копко (который стоил каких-то безумных денег)

[Swift]

Сообщение от PrintExpress

Давление в компрессоре должно быть 10-10,5 атм

Вы про винтовой? В обычных 10 это красная зона на манометре и обычно это последняя цифра))

небольшой офтоп.
есть какой-то вариант чтобы компрессор держал 7-8 атмосфер? а то наши скидывают до 5,5-6 а потом мотор начинает работать.

[d_Serg]

Сообщение от Swift

есть какой-то вариант чтобы компрессор держал 7-8 атмосфер?

я конечно не компрессорщик, но обычно стоит какой-то клапан-манометр который измеряя давление в системе включает/выключает мотор. типа:
72039.970.jpg
под прямоугольной черной крышкой, обычно болтом, можно немного сместить режимы работы компрессора

[PrintExpress]

Сообщение от d_Serg

У большинства компрессоров максимальное давление 8 бар...
Ну и клапан (который включает мотор компрессора) там обычно настраивается на гистерезис 6,5-8 бар...
Причем у нас так было что на на совсем дешманских компрессорах (которые шли в комплекте с ламом), что даже на пром. компрессоре Атлас Копко (который стоил каких-то безумных денег)

Вот отсюда и стоят все сервисы заваленные компрессорами со сломанными клапанами с чудовищной наработкой. Как можно брать компрессор 8 бар на работу с оборудованием которое требует те же 8 бар? А запас? А компенсация пневмопросадок?

Компрессор для полиграфии - это компрессор, дающий честные 10 атм.
Всё что находится в сегменте поршневых, от мала до велика - это сразу же на помойку.

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

Вот отсюда и стоят все сервисы заваленные компрессорами со сломанными клапанами с чудовищной наработкой. Как можно брать компрессор 8 бар на работу с оборудованием которое требует те же 8 бар? А запас? А компенсация пневмопросадок?

я не знаю, про кого Вы сейчас имеете в виду)))
Наш СТР (под который и покупался Атлас (винтовой, безмасляный с рефрижератором) требовал (согласно инструкции) для своей работы 6 атм. при этом, на нем стоял еще и предварительный редуктор (для стабильности давления) на 5 ли 5,5 атм (не помню точно)...
На том же ламинаторе так же стоял редуктор на котором тоже установили 4 атм и тоже качество ламинирования всех устраивало.
Не вспомню ни одного оборудования, где бы требовалось 8 атм))) а тем более 10))) наоборот, повышенное давления - это тот же перерасход э/энергии, усиленный износ оборудования (компрессора)

[d_Serg]

Сообщение от d_Serg

Не вспомню ни одного оборудования, где бы требовалось 8 атм))) а тем более 10)))

м.б., конечно, для первого формата там какие-то свои более жесткие требования... Но у нас таких монстров не было. Для нашего оборудования, 8 атм. было за глаза... Даже с учетом того, что у нас были достаточно длинные воздушные магистрали (компрессоры всегда пытались убрать подальше)