А посоветуйте ка термобиндер... - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Tokha · 18.04.2016, 20:58

Коллеги, есть желание приобрести термуху. Из нашего КАП-2м (ручника) мы походу выросли. Нехватает скорости ну и качество проклейки сильно зависит от человеческого фактора :-(

Что хочется:

фреза
боковая проклейка очень желательна
часто работаем с обложками 350-тка плюс матовая ламинация 1+1. Обложки предварительно бигуем на 4 бига (Моргана автокрейзер выручает в этом безумно), но надо чтоб машина кушала такие предварительно бигованные обложки. То что читал про китаез - у них обложка 250 г/м макс указана. Будут ламинированную 350-тку бигованную брать?

Тиражи от 1 до 200 книг. тиражи частые, несколько раз в день бывает. Средний тираж ну пусть 50-100 книг будет. С меловкой тоже надо чтоб работал, но это больше от клея зависит чем от машины.

Куда смотреть? Китай? Какой? Или б/у европа? Какая? Бюджет.... ну пусть будет 2-4 килобакса :-)

PrintMen · 19.05.2016, 14:10

Tokha, а он биговку автоматом делает?

Asad · 19.05.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от Tokha

как обещал :-)

С ума сойдешь кнопки давить. Переводите его в полуавтоматический режим, скорость в четыре раза быстрее будет, только успевай обложки подсовывать. Магнитную планку они хорошо придумали, удобно, надо тоже такую сделать.

Tokha · 19.05.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от PrintMen

Tokha, а он биговку автоматом делает?

до 250 г/м сам (планками обжимными), выше - предварительно биговать надо. На видео обложка 350 меловка с припрессом глянец/матт. Предварительно морганой 4 бига сделано, попадает корешком в биговки нормально.

Tokha · 19.05.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от Asad

С ума сойдешь кнопки давить. Переводите его в полуавтоматический режим, скорость в четыре раза быстрее будет, только успевай обложки подсовывать. Магнитную планку они хорошо придумали, удобно, надо тоже такую сделать.

Попробовали полуавтомат сразу, девочка как раз не успела с обложкой. Пока в ручном работает.

Asad · 19.05.2016, 14:45

Цитата:

Сообщение от Tokha

Попробовали полуавтомат сразу, девочка как раз не успела с обложкой. Пока в ручном работает.

Так задержки выставьте нужные, и все будет успевать. Я в 3-м режиме спокойно 200+ книжек клею в час. Правда у меня 960-я и каретка у нее пошустрее бегает.

Цитата:

Сообщение от Tokha

до 250 г/м сам (планками обжимными), выше - предварительно биговать надо.

Какая нафик это биговка -- следы от планок.

Цитата:

Сообщение от Tokha

Предварительно морганой 4 бига сделано, попадает корешком в биговки нормально.

Даже если +-2мм будет обложка смещена, то все равно по биговкам обожмется.

AndrewB · 24.05.2016, 16:55

Следите за подшипниками в звездочках цепной передачи (летят часто, можно купить нормальные, не китайские) и за направляющими штангами по которым каретка ездит (мягкий метал, пара латунь-сталь, износ появляется если не смазывать). Пользовали два такого плана 980-х, 94 и 75 тыс пробежали, теперь в углу стоят.

PavelM · 25.05.2016, 01:29

Tokha, Для книг такой толщины выдержку в обжиме достаточно ставить 4-5 секунд.

Цитата:

Сообщение от AndrewB

Пользовали два такого плана 980-х, 94 и 75 тыс пробежали, теперь в углу стоят.

Смотрел счетчик на своем 950Z+ пару месяцев назад. Было чуть меньше 90 тысяч, ремонты уже были, менялся редуктор платформы обжима и какая-то плата. В остальном практически как новый.

Safal · 25.05.2016, 12:16

А кто знает в чем отличие вашего биндера от BW-976 V3 ? Ну кроме того что они берет размер А3.

N-Print · 25.05.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от PavelM

Tokha, Было чуть меньше 90 тысяч

бодро...это за какой период сделано?

Safal · 25.05.2016, 19:06

Цитата:

Сообщение от Safal

А кто знает в чем отличие вашего биндера от BW-976 V3 ? Ну кроме того что они берет размер А3.

Видимо сам и отвечу на свой вопрос. Сегодня общался с инженером из real-ist и он сказал как раз BW-950Z3 является новой машиной и ее новая главная особенность в проклейки боковыми роликами а у 976 боковая проклейка за счет выдавливания клея с корешка. Но он мне почему сразу сказал что клеить этим станком меловку бесполезно, ибо будет разваливаться. Видимо надо к нему еще и степплер покупать (типа Rapid) и сажать блок на скрепку, а станок использовать только для приклейки обложки к блоку.

Adelko · 25.05.2016, 19:34

Поясните мне неучу, как можно в тачку сажать блок на скрепки, они же будут видны под обложкой в дальнейшем?! (если обложка меловка 170-250 г)

N-Print · 25.05.2016, 19:34

Цитата:

Сообщение от Safal

сказал что клеить этим станком меловку бесполезно, ибо будет разваливаться.

о как интересно, а какие аргументы за это?

tvi · 26.05.2016, 11:55

Adelko, видны, но не настолько, чтобы сильно портился внешний вид.

Asad · 26.05.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от Adelko

Поясните мне неучу, как можно в тачку сажать блок на скрепки, они же будут видны под обложкой в дальнейшем?! (если обложка меловка 170-250 г)

Все верно, но лет 12-ть назад такой колхоз вполне прокатывал. Еще в таком блоке крайние листы со скоб вырываются при первых же открытиях и продолжают висеть приклеенными к обложке

При порезке, если прижим на скобу попадет, она через обложку выдавливается наружу.

Safal · 26.05.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от Adelko

Поясните мне неучу, как можно в тачку сажать блок на скрепки, они же будут видны под обложкой в дальнейшем?! (если обложка меловка 170-250 г)

Мне самому это дико интересно. Если обложка из меловки то конечно будет видно. Но я скорее рассматриваю твердый переплет - там то с этим проще.

Safal · 26.05.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от N-Print

о как интересно, а какие аргументы за это?

да всего один - плохо проклеивает. Я за что купил, за то продал. Если у вас есть опыт работы с КБС и сборки блока на меловке, то напишите что их инженер ни разу не инженер и я спокойно возьму себе этот аппарат.

Yury_classic · 26.05.2016, 18:46

Safal, в твердом переплете это вообще колхоз колхозный...в 98м году так делали...потом народ стал плеваться, что проще стало отказаться, нежели делать уже "брак". можно еще для полноты ощущений и тетрадки на скрепку сажать. ваще шик!

quest · 26.05.2016, 20:40

Цитата:

Сообщение от Asad

Все верно, но лет 12-ть назад такой колхоз вполне прокатывал. Еще в таком блоке крайние листы со скоб вырываются при первых же открытиях и продолжают висеть приклеенными к обложке При порезке, если прижим на скобу попадет, она через обложку выдавливается наружу.

Вечер ох.ительных историй, прям. Нам за скобу отдельно приплачивают.

Safal · 27.05.2016, 03:37

Цитата:

Сообщение от Yury_classic

Safal, в твердом переплете это вообще колхоз колхозный...в 98м году так делали...потом народ стал плеваться, что проще стало отказаться, нежели делать уже "брак". можно еще для полноты ощущений и тетрадки на скрепку сажать. ваще шик!

Тоесть выпускные альбомы на меловке в твердой обложке это по-вашему колхоз ? Или я что-то не догоняю. Я вообще то конкретно их имею ввиду. Сшивать ничего не хочу. А вот сажать на скрепку и сверху делать твердую обложку - самое то. И прочно сидит и скрепки не видно и не слышно.

voron_76 · 27.05.2016, 08:53

Цитата:

Сообщение от Safal

Тоесть выпускные альбомы на меловке в твердой обложке это по-вашему колхоз ? Или я что-то не догоняю. Я вообще то конкретно их имею ввиду. Сшивать ничего не хочу. А вот сажать на скрепку и сверху делать твердую обложку - самое то. И прочно сидит и скрепки не видно и не слышно.

Если твёрдый переплёт нельзя положить на стол раскрытым на 180°, то это колхоз.

18.04.2016, 20:58	#1
Tokha Местный Регистрация: 23.06.2009 Адрес: Киев Сообщений: 1,505 Репутация: 206	А посоветуйте ка термобиндер... Коллеги, есть желание приобрести термуху. Из нашего КАП-2м (ручника) мы походу выросли. Нехватает скорости ну и качество проклейки сильно зависит от человеческого фактора :-( Что хочется: фреза боковая проклейка очень желательна часто работаем с обложками 350-тка плюс матовая ламинация 1+1. Обложки предварительно бигуем на 4 бига (Моргана автокрейзер выручает в этом безумно), но надо чтоб машина кушала такие предварительно бигованные обложки. То что читал про китаез - у них обложка 250 г/м макс указана. Будут ламинированную 350-тку бигованную брать? Тиражи от 1 до 200 книг. тиражи частые, несколько раз в день бывает. Средний тираж ну пусть 50-100 книг будет. С меловкой тоже надо чтоб работал, но это больше от клея зависит чем от машины. Куда смотреть? Китай? Какой? Или б/у европа? Какая? Бюджет.... ну пусть будет 2-4 килобакса :-)

19.05.2016, 14:10	#21
PrintMen Местный Регистрация: 04.10.2012 Адрес: С Сообщений: 791 Репутация: 27	Tokha, а он биговку автоматом делает?

24.05.2016, 16:55	#26
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Следите за подшипниками в звездочках цепной передачи (летят часто, можно купить нормальные, не китайские) и за направляющими штангами по которым каретка ездит (мягкий метал, пара латунь-сталь, износ появляется если не смазывать). Пользовали два такого плана 980-х, 94 и 75 тыс пробежали, теперь в углу стоят.

25.05.2016, 12:16	#28
Safal Местный Регистрация: 26.01.2012 Адрес: Россия Сообщений: 145 Репутация: 3	А кто знает в чем отличие вашего биндера от BW-976 V3 ? Ну кроме того что они берет размер А3.

25.05.2016, 19:34	#31
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Поясните мне неучу, как можно в тачку сажать блок на скрепки, они же будут видны под обложкой в дальнейшем?! (если обложка меловка 170-250 г)

26.05.2016, 11:55	#33
tvi Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: Харьков Сообщений: 2,868 Репутация: 125	Adelko, видны, но не настолько, чтобы сильно портился внешний вид.

26.05.2016, 18:46	#37
Yury_classic Местный Регистрация: 28.09.2011 Адрес: DNT Сообщений: 2,562 Репутация: 56	Safal, в твердом переплете это вообще колхоз колхозный...в 98м году так делали...потом народ стал плеваться, что проще стало отказаться, нежели делать уже "брак". можно еще для полноты ощущений и тетрадки на скрепку сажать. ваще шик!