|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
04.09.2018, 14:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Появилась необходимость в приобретении ламинатора для одностороннего ламинирования меловки 150-170 г/м (обложки книг и журналов). Имеющиеся двухсторонние ламинаторы GMP Excelam 355Q и Vector BL-360 с поставленной задачей справиться не могут, то листы слипаются если ламинировать спина к спине, то пленка отходит. Да и выпрямителя в них нет. Загрузка будет не большая, 2-3 тыс. А3 в неделю, пленка до 30 мкм. Интересуют в первую очередь отзывы людей которые сами пользуют ламинаторы под подобные задачи. Ценник нового видится в пределах 200 тыс. руб. (максимум 300 тыс. руб). Перфорация и автообрыв приветствуются, но в принципе могу обойтись и без них, не верю что в китайцах эти функции работаю нормально и долго) Лакировку как альтернативу не рассматриваю, не смогу обеспечить вытяжку воздуха. Заранее спасибо тем кто выскажется по делу. |
05.09.2018, 11:58 | #21 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Вот именно об этом я и думаю. Если уж возникнет необходимость ламинировать плашки тогда и думать о другой технике и других вложениях. Просто хочется более менее надежного китайца и прямой (не скрученный) лист на выходе. Если за разумную доплату можно получить автомат (перфорация/автообрыв/автоподача) я только за. Хочется услышать мнения конкретных пользователей таких китайцев.
|
05.09.2018, 12:12 | #22 |
Местный
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
AndrewB, Товаришь с форума Reklamagotova могу ошибаться с написанием, года 2 назад купил в Санстеле булрос автомат. А3 с автоподачей и обрывом.
Попробуй у него узнать о впечатлениях. Еще был некий ламинатор FGK автомат. но очень медленный. как Екселам. |
05.09.2018, 12:25 | #23 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
AndrewB, QTOPIC пневматический, плюс у него "механизм" нахлёста сильно зависит от того, не выгнута ли бумага, могут быть проблемы. да и цена не гуманна. И ездить надо не по продаванам, а по реальным производствам, не менеджерам вопросы задавать, а работающим с аппаратами людям.
Ну а если есть возможность корректировки макета под себя - то практически любой подойдёт, у которого нижний вал отключается, хотя, с моей точки зрения, лучше чтобы верхний вал был силикон, а не тефлон или металл, если прижим без гидравлики. |
05.09.2018, 12:48 | #24 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Репутация: 331
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Цитата:
По булросам так скажу(много их продавал) за свои деньги нормальные машины. Можно взять довольно функциональную модель за вменяемые деньги.. Валы опять же стоят в 3-4 раза дешевле чем для GMP. НО! 1) Нельзя брать модели с автоподачей. Она по сути не рабочая 2) Как выше заметили - есть косяк с плавающей температурой. В принципе , это единственный китай по которому есть реальная гарантия а то и вообще замена на новый если какй то дефект проявился сразу. Но проблема есть. Решается покупкой модели с температурой 180 градусов. Например 3802s
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
05.09.2018, 13:36 | #25 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
|
05.09.2018, 13:39 | #26 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
если требуется автообрыв и "чистый край", то листы необходимо подавать внахлест. Пневматика гораздо лучше (мягче) справляется с нахлестом (двойной толщиной), чем гидравлика. Поэтому пневматика скорее плюс, чем минус))
Опять же если тираж короткий, то давление в гидравлике (если она исправна) скорее всего не успеет измениться. Но пневматика гоооораздо стабильнее (особенно на длинных тиражах) из-за постоянной подкачки компрессором - выставил давление на манометре и забыл про это)) Цитата:
у GMP всегда цена на верхнем ценовой сегменте))) но есть же и аналогичные китайцы отчасти согласен. Только нужно понимать, что прижим прижиму рознь. То как делается прижим на офисных настольных ламах - не одно и тоже как на больших китайцах с тем же механическим прижимом (K-540B). На офисных невозможно создать большое давление между валами, поэтому валы делают более мягкими (силиконовыми) чтобы увеличить площадь соприкосновения (прижима) бумаги+пленки. В K-540B и давление можно создать гоооораздо выше и верхний вал там гоооораздо бОльшего диаметра, чем в любом офиснике, а следовательно площадь соприкосновения-прижима будет вполне достаточной. |
|
05.09.2018, 13:46 | #27 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
на большинстве офисных китайских ламов "температура валов" - это обманка. Она измеряется где-то внутри вала и какая-то адекватная корреляция между температурой внутри вала и на ее поверхности возникает только во время длинной работы. Понятно, что для пользователя интересна только температура на поверхности вала, поэтому хорошо бы, что бы был какой-то внешний датчик контроля температуры на поверхности вала.
Для НОРМАЛЬНОГО ламинирования достаточно температура до 105 град, но на поверхности вала! |
05.09.2018, 14:17 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
d_Serg, у экселамов второго поколения температура снимается посерёдке, с поверхности нижнего вала, у третьего, вроде плюс маркируемого, измеряется температура на серединах обоих валов бесконтактными датчиками, даже можно наблюдать разницу в температуре поверхности в местах где лист снял часть тепла и в зазорах между листами.
Кстати 105 достаточно только при двусторонней ламинации такими аппаратами, когда второй вал отключен лучше на основном 115-120 держать на поверхности. |
05.09.2018, 14:21 | #29 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
|
05.09.2018, 14:30 | #30 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Репутация: 331
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Цитата:
про автоподачу я не думаю, а знаю что она не рабочая) на личном опыте убедился пару раз - пришлось менять. здесь речь не столько про саму температуру сколько про конкретные модели. реальная там конечно другая. и тут еще зависит от модели печатной машины - например те булросы у которых стоит 150 нормально работают с отпечатками Коники 6000.. а вот с современными конями и их отпечатками не дружат, особенно если длинный лист ламинируется. в принципе там если все делать по технологии- дать листам полежать часов 10-12, то при биговке или резке ничего особо не задирается.. но у нас же всем надо срочно..) через полчаса а модели "180ки" уже нормально кладут пленку на глянцевые отпечатки http://www.bulros.ru/model_detail.php?id_cat=19&id=20 если кому надо кстати - обращайтесь ко мне. есть в наличии с хорошим дисконтом)
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати Последний раз редактировалось Capitalist; 05.09.2018 в 14:36.. |
|
|
05.09.2018, 14:32 | #31 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Репутация: 331
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Цитата:
кстати у GMP температура тоже левая показывается
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
05.09.2018, 14:46 | #32 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Capitalist, ламинировать будем отпечатки с 6085/6100
|
05.09.2018, 14:48 | #33 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Репутация: 331
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
05.09.2018, 15:21 | #34 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
Capitalist, спасибо, принял информацию. Почему-то форум не дает плюс поставить
|
05.09.2018, 16:01 | #35 |
Местный
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
AndrewB, а как вот такой вариант? http://www.bulros.ru/model_detail.php?id_cat=19&id=26
|
05.09.2018, 16:10 | #36 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
У 3802 не заявлен ИК-датчик, а без него я теперь ламинатор не представляю. У 3816 точно ИК датчик есть, температуру держит железно, но мы его замедлили специально (заменив звездочку на валу двигателя), т.к. плавала температура на толстых пленках, не успевал валы прогревать. "Замедленным" он остался все равно быстрее Экселама, и с температурой теперь нет проблем. Автоподача... Пока ролик свежий - она работает, и неплохо. Но ролик за несколько месяцев от температуры и тонера дубеет и начинает проскальзывать. Так что вопрос спорный... Обрезка рулона работает, механизм выпрямления тоже, но эта машинка для односторонней ламинации подходит "от случая к случаю". Если каждый день листов по 1000 ламинировать - надо что-то повзрослее.
|
05.09.2018, 17:10 | #37 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
Re: Выбор одностороннего рулонного ламинатора
P-format, тоже не плохо. Буду отбирать несколько вариантов по цене/возможностям, а затем брать на что останется денег. Если вообще апгрейд состоится)
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |