Посоветуйте брошюровщик на пластиковую пружину

[Александр212]

Добрый день! Задачи банальные:

1. сшивать всякие тетрадочки без проблем и за пару взмахов
2. ровно дырявить сложенные под а4 чертежи


Что нужно/ненужно:
1. отключаемые ножи (нет нет, да пригождаются)
2. электропривод НЕНУЖОН
3. прокалывать за раз от 15л.
4. высокая надежность и жесткость конструкции
5. самые большие пружинки должны быть доступны
6. бюджет до 30к на б/у, на новый можно поболе
7. !удобная брошюровка чертежей!

Много читал хорошего про RENZ, но очень смущает верхняя загрузка, я не очень представляю как там обычная бумага ровно позиционируется. А про толстенный чертеж А0 на ножке из 1листа вообще молчу. Как он там физически может удержаться?
В целом требования очень мягкие. И в принципе Rayson SD-1501A21 купленный за 5к еще года 2 назад справляется, если бы не НО, которые давно пора решить, желательно с запасом на будущее:

• если нужно продырявить 1-2 листа, с большой вероятностью они проскочат куда то вглубь и отступ от края будет либо кривой, либо не такой как везде.
• чертежи, из за разной плотности на краю и в складке, очень сложно пробить ровно, они либо цепляются чем то, либо заварачиваются внутри, в итоге дырки кривые. Если я сам как то приловчился чувствовать тонкие грани, то оператор косячит листы регулярно и вины его тут нет.
• сложенные а0 в него не лезут вообще, мб для этого есть какие то брошюровщики с отверстием с права. Тоесть развернул чертеж и одним краем засунул в брошюровщик.

По сему вопрос: чем пользуютесь вы? (при условии что занимаетесь чертежами) какие есть проблемы?

[Роман Сорокин]

https://bulros.ru/model_detail.php?id_cat=3&id=22

Тысячи пружин через него прошло, всё отлично. Также работаем с проектами, т.е. с чертежами. Девочки сшивают, не жалуются.

[V_Nik]

Сообщение от Александр212

...В целом требования очень мягкие. И в принципе Rayson SD-1501A21 купленный за 5к еще года 2 назад справляется...

Опыт уже видим есть - бери следующий опираясь на имеющийся!
- Здесь советовать нечего, всё от наших рук зависит, кому верхняя, кому горизонтальная - все индивидуально, а можно и то, и то иметь и применять одновременно, если площадь позволяет.

[Kender]

Сообщение от Александр212

RENZ

идеальный вариант. Но с б\у могут быть проблемы, а новый стоит как космос.

Сообщение от Александр212

2. ровно дырявить сложенные под а4 чертежи

Таких не бывает.
Но есть ренз и ему подобные машинки. Как булрос с160. Как там написано в описаниеи "с открытым краем". Складываете листы не до конца - пробиваете по несколько и потом в А4 формат.
У меня рензы сейчас все сломались. Пока временно взял за пару тысяч новый Гелиос БП-12 с открытым краем. Дает возможность пробивать чертежи без проблем. Правда по 1-2. А А4 бью на элекритческом DSB C-3000. Но для чертежей он ужасен.

[Kender]

Сообщение от Александр212

Много читал хорошего про RENZ, но очень смущает верхняя загрузка, я не очень представляю как там обычная бумага ровно позиционируется. А про толстенный чертеж А0 на ножке из 1листа вообще молчу. Как он там физически может удержаться?

Верхняя загрузка это +. Опять же у ренз самая удобная и правильная схема для брошюровки - отдельная ручка и механизм регулировки перед тобой с удобной подставкой. Это позволяет при желании сразу пробивать и надевать на пружинку. Как можно брошюровать на машинках, где одной ручкой регулируется и пружина и пробитие - даже представить страшно. + зачастую на машинках с передним пробитием на пружинку собирают сверху - это же все свисает не удобно... А4 еще ладно, но разворачивающиеся чертежи...

[V_Nik]

Сообщение от Kender

...Как можно брошюровать на машинках, где одной ручкой регулируется и пружина и пробитие - даже представить страшно. ...

Не сгущай краски, никогда не было и не будет ренз_а - сброшюрирую быстро на любом. )

- нужен навык, который исключает лишние пляски вокруг того же чертежа - только и всего.
P.S. - пару лет, в ежедневном режиме, работал с проектной организацией(сторонней), где от директора слышал только четкие указания, что и кому делать. И вот, что-то у него срочное стряслось - прибежал за чертежами сам(директор) - вбежав он обнаружил, что забыл, по ходу, заказать фальцовку стопки чертежей - попросил только линейку и карандаш - и с офигительной скоростью, на малом клочке стола, всё сфальцевав - умчался по делам(!) /наблюдая за процессом со стороны, тихо офигел/

[Kender]

Сообщение от V_Nik

Не сгущай краски, никогда не было и не будет ренз_а - сброшюрирую быстро на любом. )

- нужен навык, который исключает лишние пляски вокруг того же чертежа - только и всего.
P.S. - пару лет, в ежедневном режиме, работал с проектной организацией(сторонней), где от директора слышал только четкие указания, что и кому делать. И вот, что-то у него срочное стряслось - прибежал за чертежами сам(директор) - вбежав он обнаружил, что забыл, по ходу, заказать фальцовку стопки чертежей - попросил только линейку и карандаш - и с офигительной скоростью, на малом клочке стола, всё сфальцевав - умчался по делам(!) /наблюдая за процессом со стороны, тихо офигел/

Быстро понятие растяжимое. Но в целом с брошюровкой тома 500-550 А4\А3 или 30 А0 могут возникнуть некоторые сложности. Условно чисто брошюровка с пробитием на рензе займут в пределах 20 минут. На некоторых машинках такие тома вообще не реально собрать. DSB C3000 и гелиос я например для брошюровки вообще не использую. Только для пробития.

[Александр212]

Всем спасибо за обсуждение. Оказывается мои догадки про отверстие справа имеют реализацию и даже название (открытый край).

Сообщение от Роман Сорокин

https://bulros.ru/model_detail.php?id_cat=3&id=22
Тысячи пружин через него прошло, всё отлично. Также работаем с проектами, т.е. с чертежами. Девочки сшивают, не жалуются.

выглядит уверенно, наверное буду думать в его сторону. Напрягает только стоимость в 40к, а бу их не видно в мск. Надо будет поискать что то этой линейки.

Сообщение от V_Nik

Опыт уже видим есть - бери следующий опираясь на имеющийся!
- Здесь советовать нечего, всё от наших рук зависит, кому верхняя, кому горизонтальная - все индивидуально, а можно и то, и то иметь и применять одновременно, если площадь позволяет.

Так то ко всему привыкнуть можно, но иногда какие то решения немного более верные, стараюсь следовать таким

Сообщение от Kender

Верхняя загрузка это +. Опять же у ренз самая удобная и правильная схема для брошюровки - отдельная ручка и механизм регулировки перед тобой с удобной подставкой. Это позволяет при желании сразу пробивать и надевать на пружинку. Как можно брошюровать на машинках, где одной ручкой регулируется и пружина и пробитие - даже представить страшно.

А проблем с а1 и больше не возникает? Удобно и ровно на renz? Попробовать бы где))
Мы обычно дырявим, а уже потом вставляем пружинку и накидываем. Это не тратит сильно больше времени тк операция просто откладывается на попозже.

[Роман Сорокин]

Так Вы и озвучили бюджет 30к на б/у, чуть больше на новый. Тут плюс треть всего. Небольшой перерасход. Вы позвоните/напишите именно в Булрос, они скидки дают, можно попробовать договориться. Спросите Алексея Дроздова, скажите что с форума. Думаю, что скидку на этом основании скорее всего получите. Он (Алексей) на этом форуме есть, но давно не писал.

[corsa]

Юзаю какой то элестрический верхний. Механика имхо мазохизм.
Ножи бы поточить бы.....
Это к вопросу о бу

[Kender]

Сообщение от corsa

Юзаю какой то элестрический верхний. Механика имхо мазохизм.

Ну механика и электрика разные есть. Я больше 15 лет работаю с чертежами и брошюрую практически каждый день.
По механике я работал с ренз, гелиос, булрос, брауберг, PEACH СВ 230. С передней загрузкой не удобно. Пич - с коромыслом - жутко не удобная ручка.
Электрические - Ренз, DBS и Fellowes. Fellowes Pulsar E - надо регулярно обслуживать тк забивается. DBS огромный и плохо подходит для чертежей. Зато умеет пробивать еще 4 дырки. Renz с педалью и практически не отличается от механического как по размерам так и по использованию.

В целом надо пробовать в живую со специалистом. Если ренз я могу назвать беспроигрышным вариантом, то остальное все надо смотреть. В целом есть форофис и принтер-плоттер у которых можно посмотреть подходящие модели под ваши требования.
Б\у кроме ренза вообще не смотрел бы. И даже ренз под вопросом.