Экономия на расходниках.

[Иван Печатников]

Цитата Никитоса: "Иван Печатников, при этом цены у нас далеко не самые низкие в городе.

Главная ошибка, которую делают "поциенты", купившие БУ-технику -- выставляют низкие отпускные цены.

Это самая грубая, глупейшая и тупейшая ошибка, которую только можно совершить.

Если кому-то интересно -- почему это так -- я могу лично объяснить это текстом на 2-3 страницы, если конечно "поциентам" лень почитать форум

Главное что надо запомнить -- ни в коем случае, покупая дешевую БУ технику, НЕЛЬЗЯ выставлять цены ниже чем у конкурентов, которые используют новую дорогую технику.

Это трудно бывает понять, но это реально именно так и есть !"

[Иван Печатников]

Nikit0s, у нас есть две или три конторы, которые печатают по очень низким ценам. Это за А3 5 рублей и меньше, на наши меньше двух гривен. По сути это себестоимость*2, или цена клика умноженная на два.
Они все здесь на форуме громче всех орут, что это бизнес-модель такая и у них куча денег на ней заработано. На соседнем форуме барышня продает в Запорожье два 6000-х коня, которые каждый пробежал количество страниц, на котором принтер даже не отбился! Цены у нее просто ниже плинтуса! Например плакаты А3 на 80-ке 4+0 по 5 рублей с бумагой. А теперь она покупает на замену им 8000 коня. КАК?
Поэтому, чтобы было хоть что-то преподнести в ответ этим, как-правило, горе-печатникам на Кониках и приходится вот так шаманить!
Я сам хочу купить парочку 25*х и поработать по их методике, но не в своем офисе, у меня цены выше средних. Открою вторую фирму. Вдруг там действительно золотая жила. На 700-х ксерах, как мне сказали, себестоимость центов 4-6 за А3. Попробую. Выхода нет из-за этих конепечатников.

[Иван Печатников]

"Срочно продается две ЦПМ Konica Minolta bizhub PRO C6000 в отличном состоянии.

В комплекте контроллер IC-601, жесткие диски и превью кит.
Возможна продажа с большим лотком ЛУ-202 и спектрофотометром EFI ES-1000.

Аппарат №1
Куплен в июле 2013 г. в ДП "Коника Минолта Украина", там же и обслуживается по договору С+М.
Пробег - 470 тыс., еще на гарантии. Никаких дополнительных вложений не требует.
Цена - 167 тыс. грн. с НДС. Торг."

[Иван Печатников]

"Аппарат №2
Куплен в июне 2012 г. в ДП "Коника Минолта Украина", там же и обслуживается по договору С+М.
Пробег - 1,7 млн. (из них 150 тыс. ч/б). Печатает как минимум не хуже, чем рядом стоящие с меньшим пробегом.
Все расходники почти новые.
Цена - 158 тыс. грн. c НДС. Торг."

"Продаются в связи с обновлением участка цифровой печати.

Тел. +38***-385-**-**, x-print.com.ua"

[inkvis]

ИМХО:
Либо печатать мало - продавать дорого, либо печатать много - продавать дешево.
Третьего не дано.
Глупо покупать бу технику и печатать недорого.

[Иван Печатников]

x-print.com.ua, смотрим - сырой, наполовину живой "сайт".
http://x-print.com.ua/calculator.php - например.Ну это и понятно, калькулятором пользоваться не умеют.
http://x-print.com.ua/plakaty.php - таблицы внизу убивают наповал!

Тираж Цена, грн. Мелованная бумага 90 гр./м2 Мелованная бумага 150 гр./м2
50 220 235
100 300 330
150 320 350
300 490 525
1000 1200 1300

А3 4+0 стоит 1,2 грн вместе с бумагой, или 3.39 рубля, или 10 центов! Листик бумаги 80-ки А3 стоит 1,5 цента. Итого барышня на А3 зарабатывает 8,5 цента! При этом покупает 8000-го коня.Денег на сайт нет, на коня есть!
Как с этим бороться? Где логика?

[inkvis]

Иван Печатников, а машины 2** вы новые собираетсь покупать?

[Nikit0s]

Иван Печатников, да понятно, все именно так и рассуждают.

Начнем издалека:
1. У Вас есть 2-3-10 тысячи долларов ежемесячно, чтобы привлекать поток клиентов? Причем в первые полгода эти деньги просто вылетят в трубу У тех кто давно на этом рынке -- это нормальный ежемесячный рекламный бюджет. Я не просто так говорю -- у нас сопоставимый рекламный бюджет, хоть мы и не в столице страны СНГ.
То есть Вам надо сразу отложить 20-30 тысяч долларов на привлечение, если Вы готовите "крестовый поход".

2. У Вас есть 5-10 менеджеров, которые будут принимать заказы, даже САМЫЕ мелкие, на 1 лист А4? Без приема таких заказов существенно сократится и доля больших
У Вас есть 10 телефонных линий? Есть онлайн-помощник на сайте?
На сайт заходит по 300-500 человек в день (по целевым запросам)?

3. У Вас есть В2П для поддержания притока новых заказчиков?

Если хотя бы на два вопроса ответ НЕТ -- тогда лично я бы не советовал начинать снижение цен.

Ну я бы вообще его не советовал начинать, строго говоря.

Модель минимальной маржи при больших оборотах -- это очень опасная модель, начинающим бизнесменам как бы вообще она очень не рекомендована.

То что мы читаем в бизнес-прессе, если обратите внимание -- там люди создают модель, но как правило у них либо нет денег, либо им страшно рисковать своими деньгами, поэтому они ищут инвесторов.

Ну а со стартапами известно что происходит: 9 из 10 заканчиваются полной потерей денег и долгами, но никто про них не пишет статьи. Статьи пишут о тех 10%, которые вышли на прибыль.

При таком соотношении -- это ничем не хуже чем сыграть в "русскую рулетку"

[Иван Печатников]

Сообщение от inkvis

Иван Печатников, а машины 2** вы новые собираетсь покупать?

Они давно не выпускаются) Б/у, по 5000 долл за штуку. Или подожду до осени. Может станут по 4000 долл.

[Nikit0s]

Иван Печатников, объем рынка ограничен -- это главное что надо знать.
Еще главнее -- рынок печати сжимается, с каждым годом.

А теперь вопрос:
с какого, простите, хрена, те клиенты, которые печатались у ненавидимых Вами дискаунтеров -- станут печатать у никому пока не известной Вашей фирмы?
?

Я много думал над проблемой расширения бизнеса, и единственный натуральный путь -- это покупка готовых бизнесов.

Почему Вы не допускаете мысль, что Ваши конкуренты-демпингеры, которых Вы так боитесь -- просто надувают щеки, чтобы поскорее найти инвестора и забыть про наш низкорентабельный бизнес как про страшный сон?

То есть они просто приготовили бизнес на продажу!

Мне такой вариант видится как один из самых вероятных

[Иван Печатников]

Куплен в июле 2013 г. в ДП "Коника Минолта Украина", там же и обслуживается по договору С+М. Пробег - 470 тыс

Куплен в июне 2012 г. в ДП "Коника Минолта Украина", там же и обслуживается по договору С+М. Пробег - 1,7 млн.

Суммарно три года, 2,2 млн. 60 000 долл и 2,2 млн.Я так думаю, что это 2,2 млн А4 по счетчикам. Или 1,1 млн А3. Или 30 000 А3 в месяц! Этого не хватит на ЗП, аренду, налоги, рекламу и т.д. То есть работа ради работы! А сейчас продаст эти две, влезет в новый кредит и опять работа ради работы на благо Коники! Такое ощущение, что Коника вводит всех в гипноз при покупке или просто это прикрытие для отмывания бабла. Все чаще склоняюсь ко второму варианту!

Никакая математика никому никогда не подтвердит покупку 8000-го коня за 100 000+ долларов на падающем рынке с месячным объемом в 30 000 А3!

[inkvis]

Сообщение от Иван Печатников

Они давно не выпускаются) Б/у, по 5000 долл за штуку. Или подожду до осени. Может станут по 4000 долл.

про это и разговор : зависнут ваши 8000 и волшебник инженер бесплатно по гарантии не приедет.

Бу коники на гарантии вам продают?

[Nikit0s]

Иван Печатников, приведу пример: у нас в городе есть как минимум две микро-типографии с единственной DC-250, которые печатают ОЧЕНЬ дешево.

Казалось бы -- ВСЕ в Воронеже должны сделать цены не выше чем у них.
Но ТАКИХ дураков на самом деле мало.
Даже владелец АйДжена3 (казалось бы, клик-контракт и все такое) не снижает цены до их уровня. Потому что он умеет считать. А те дилетанты с DC-250 -- не умеют.

Потому они наверное до сих пор на 250-х и печатают

Примерно про то же я Вам говорил, когда писАл что назначение низких цен это грубейшая ошибка.

БУ машины половину времени будут просто простаивать.
...и есть еще масса моментов, которые я просто не заинтересован раскрывать в общем доступе и в личке, и вообще никак

[Иван Печатников]

Сообщение от inkvis

ваши 8000 и волшебник инженер бесплатно по гарантии не приедет

По одному звонку сразу приедут. Как минимум три разных инженера, с трех разных диллеров Ксерокса) У меня с ними все на мази)

[Иван Печатников]

Сообщение от inkvis

про это и разговор : зависнут ваши 8000 и волшебник инженер бесплатно по гарантии не приедет.

Бу коники на гарантии вам продают?

За парочку десятков долларов инженер ксерокса уже переделал 240-ю под барабаны от старших моделей. Все работает, запчастей валом, тонера валом, печек и остального валом! Чего еще хотеть?

А по поводу коники в Киеве: принтеры - туфта, инженеры - супер туфта, менеджеры - мего туфта!
Имел неосторожность кое-что покупать у них, новое и обслуживать. Одни идиоты. Инженеры приезжают по два, и на двоих знаний меньше чем у меня. И так ездят неделями. Все новые и новые. А хамству менеджеров предела просто нет! Не бередите старые раны.

[Nikit0s]

Иван Печатников, в общем, основные моменты:

1. Рынок печати падает. Медленно, но верно. Это факт.
2. Количество игроков-печатников на рынке растет. Это тоже факт.
3. Появляется все больше и больше устройств цветной печати для конечного потребителя. Тоже 100% факт.
4. Из-за пп 1-3 отпускные цены падают, то есть прибыль падает в квадрате (падают объемы и падает маржа).


Вопрос: какой смысл лезть на этот рынок или строить планы по расширению на нем?

Лично я в этом году покупал и покупаю 700-е Ксеры только на замену отходивших свой ресурс 250-х. Та же картина -- у всех коллег которых я знаю.

А некоторые (самые умные) игроки -- просто закрываются и уходят на другие рынки (знал бы на какие можно уйти без потери денег -- сам бы ДАВНО ушел).
Откуда по-Вашему такое изобилие БУ-техники на рынке? Не только из Европы, не только...

Ни о каком увеличении объемов печати речи нет и в общем-то быть не может, причины перечислены выше.

[Иван Печатников]

Сообщение от Nikit0s

Я много думал над проблемой расширения бизнеса, и единственный натуральный путь -- это покупка готовых бизнесов.

Согласен. Можно купить небольшую, известную, полиграфическую фирмочку и действовать от ее имени. И халявщики прибегут.

[Иван Печатников]

Сообщение от Nikit0s

Лично я в этом году покупал и покупаю 700-е Ксеры только на замену отходивших свой ресурс 250-х. Та же картина -- у всех коллег которых я знаю.

А что такое убивается в 250-х, что надо ее менять полностью!? Не лукавьте!))

И второе - почему на смену "убитой" 250-й не купить такую же свежую с нормальным пробегом? По цене одной б/у 700 будет ДВЕ очень свежих 250-х. Опять лукавите.)

[Иван Печатников]

Сообщение от Nikit0s

Почему Вы не допускаете мысль, что Ваши конкуренты-демпингеры, которых Вы так боитесь -- просто надувают щеки, чтобы поскорее найти инвестора и забыть про наш низкорентабельный бизнес как про страшный сон?

НИКТО ж не купит! Все это знают!

[Иван Печатников]

Сообщение от Nikit0s

1. У Вас есть 2-3-10 тысячи долларов ежемесячно, чтобы привлекать поток клиентов? Причем в первые полгода эти деньги просто вылетят в трубу У тех кто давно на этом рынке -- это нормальный ежемесячный рекламный бюджет. Я не просто так говорю -- у нас сопоставимый рекламный бюджет, хоть мы и не в столице страны СНГ.
То есть Вам надо сразу отложить 20-30 тысяч долларов на привлечение, если Вы готовите "крестовый поход".

2. У Вас есть 5-10 менеджеров, которые будут принимать заказы, даже САМЫЕ мелкие, на 1 лист А4? Без приема таких заказов существенно сократится и доля больших
У Вас есть 10 телефонных линий? Есть онлайн-помощник на сайте?
На сайт заходит по 300-500 человек в день (по целевым запросам)?

3. У Вас есть В2П для поддержания притока новых заказчиков?

1. Да.

2. Да.

3. На след неделе начинаю инсталляцию.

Но жаба давит. А другой сферы не знаю. Скорее это делаю, чтобы быть в тонусе)))