КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого... - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2018, 13:51   #1
gandalf_
Местный
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
По умолчанию КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Коллеги!
Приходится комплектовать в попыхах, ввиду заключения договоров, новый печатный цех. Который находится от нас на удаленном расстоянии, логистически это полнейший бред туда вести, что либо от нас. Поэтому было принято решение подбирать все оборудование под задачи. Встал вопрос о КБС. Получили договор на изготовление журналов, в котором есть четкое ТЗ и был приложен журнал.
Мы его разобрали, собран он не понятно на чем, боковины не проклеены к обложке, то есть термоклей не выдавлен и я так понимаю роликов боковых для проклейки тоже не было. Ни фрезой, не торшированием и не пахнет. Блок, со стороны вклейки, идеально ровный, правда с двумя скобами в них. Блок отпечатан на 80-ке, обложка 200-220 ВХИ.
В год, по заключенному договору, нужно изготавливать порядка 30 тыщ журналов (100 листов блок+обложка 200-220 г/м2 ВХИ), в месяц примерно три тысячи.
Собственно вопросы:
1. На чем была произведена эта порнография, то есть журнал? Ручной?
2. Каким оборудованием можно осилить такой тираж при минимальных вложениях? И сильно ли большую роль играет, если тираж увеличится вдвое?
3. Читал отзывы владельцев китайцев, о том что обложки надо биговать? 200-ку ВХИ тоже?
4. Насколько критично, для моих целей не бигованная обложка?

Хочу услышать отзывы реальных владельцев. Ну и советы в покупке.
Я конечно понимаю, что надо брать, что-то типа хайразенов, я согласен и они у нас есть, но как по мне тиражи слишком малы, да и лизингов в виду открытия куча, хотелось бы обойтись малой кровью.
Может кто и продаст европейца... Недорого... И в отл состоянии... В Деда Мороза уже правда не верю.
gandalf_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 14:37   #2
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

У нас Boway 986 Z5, нуждался в доработке. Первое время дурил голову со страшной силой, но если есть толковый инженер по полиграф машинам не всё так страшно. За 2017 год на нём сделали 15 000 книг.
Ответы на вопросы:
1 настольный КБС(ЕР РВ 2000 и аналоги) или напольный без боковой проклейки. фризу отключили чтобы не пожевать скобы.
2 Напольный КБС (настольный развалится), bowey какой и под скобы скреббу или проволкошвейку.
3 смотря какой материал. каландр 200 г/м2 и офсетку 200 г/м2 не бигуем. Меловка только 300 г/м2 нормально идёт, остальное мнёт в корешке с биговкой и без.
4 на вкус и цвет товарищей нет.

Фотки этого чуда журнала покажите? В любом случае вам нужен толковый инженер что на китайца, что на европейца.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 15:52   #3
gandalf_
Местный
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Фотки этого чуда журнала покажите?
Да пожалуйста:
Общий вид: https://cloud.mail.ru/public/BSNV/2GeMPUrvm
Корешок: https://cloud.mail.ru/public/AxDM/wctEHiChJ
Складка на корешке, полагаю от реза, а не от КБС: https://cloud.mail.ru/public/Ak6j/5Ys1FC4Qh
То как лежит клей: https://cloud.mail.ru/public/Bmyz/Ykf345WPi
Титул с приклееным каким то доп клеем к обложке: https://cloud.mail.ru/public/GFri/hdwXtdCRE
Оборот даже не подклеивали:
https://cloud.mail.ru/public/EZ4P/Mw31vod3p

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
В любом случае вам нужен толковый инженер что на китайца, что на европейца.
Инженера есть, содержим и европейцев и офсет и много чего еще, без выездных специалистов, своими силами.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
У нас Boway 986 Z5, нуждался в доработке.
Я же правильно понимаю, что у вас самый дорогой из бовей!? У него есть и боковая и рилевка? Дурил голову, что значит? Он вообще не работоспособен из коробки? В каком году куплен?
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
2 Напольный КБС (настольный развалится), bowey какой и под скобы скреббу или проволкошвейку.
Ну то что напольный это ясно. Почему под скобу? Без скобы не держит?
Склееный на хайрайзоне такой журнал, можно порвать, только вырвав по листу, корешок останется целый. Неужели такое плохое качество склеивания?
gandalf_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 15:57   #4
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Сджается мне что этот тираж делали на фастбинде или Bulros 6310.
Как раз в бока клей не выдавливается. Поэтому и складка на корешке. (постоянно такая хреньбыла). На аппаратах с нижней подачей клея, даже без боковых роликов, клей выдавливается и бока держат хорошо. Если бюджет позволяет, то на форуме "рядом" продают хоризон 260 с автоподачей обложки.

Последний раз редактировалось MIED; 20.01.2018 в 15:59..
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 16:00   #5
gandalf_
Местный
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от MIED Посмотреть сообщение
Сджается мне что этот тираж делали на фастбинде или Bulros 6310. Поэтому и складка на корешке. (постоянно такая хреньбыла)
Не знаю чем именно, но то как положен клей это отвратно!
Может кто показать как ложит клей китаец напольный!
gandalf_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 16:33   #6
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от gandalf_ Посмотреть сообщение
Может кто показать как ложит клей китаец напольный!
Хорошо ложит!
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 17:28   #7
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Поддержу MIED, это ручник с верхней подачей. И кривые руки - на нём можно сделать лучше.
Но Вам всё равно не посоветую - не для тиражей машинка, и качество всё равно не как у напольных.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 17:55   #8
gandalf_
Местный
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Поддержу MIED, это ручник с верхней подачей. И кривые руки - на нём можно сделать лучше.
Но Вам всё равно не посоветую - не для тиражей машинка, и качество всё равно не как у напольных.
Я и не хочу такой вариант!
Я хочу выяснить выживет ли китаец напольный при таких тиражах и на сколько большой геморой я могу себе поиметь в перспективе?

Ну не работал я на китайцах, как то проскочили мы их! У нас был 260 и есть 270 хайрайзн. Они клеют волшебно. Плюс в сентебре мы купили новую моргану ПУРовсккую.
А тут нужно заткнуть дырку, бюджета тыщ 300. 350 потолок.
Вопрос есть ли за такие деньги вменяемый КБС под наши задачи?
Я так понимаю, что много кто работает на напольниках китайских. Скажите что критично? И что брать?
В марте мы должны отдать уже первую партию, а мне КБС тащить дней 10-15 из центра, потом настраивать....
gandalf_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 18:12   #9
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от gandalf_ Посмотреть сообщение
бюджета тыщ 300. 350 потолок.
Если так, то BQ 260-ю берите. не ошибётесь. Ссылку я Вам отправил.
Еще, там же, был вариант с 986, даже с модулем штриховки. Вообще класс
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 21:10   #10
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от gandalf_ Посмотреть сообщение
Я хочу выяснить выживет ли китаец напольный при таких тиражах и на сколько большой геморой я могу себе поиметь в перспективе?
Это всего 100 журналов в день, если "раскидать" на год. Практически любая машина справится с этим. Только ручной не надо, умахаетесь.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 22:02   #11
ВладимирЗА
Местный
 
Регистрация: 15.06.2016
Адрес: г. Абакан
Сообщений: 192
Репутация: 30
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

У меня В 950Z+ без боковой проклейки. Клею журналы 65 гр 20 листов обложка хром-эрзац 220гр без биговки без торша. Без проблем! Клею журналы 100 листов 65-ки, обложка мелованная 320гр, бигую, включаю торш. Без скрепок. При обрезке такая же складка, а иногда и отслаивает кусочек на торце. Как бороться не знаю. Если сильно в глаза бросается - подклеиваю косяк. Разбирал узел обжима однажды. Не понравилась заточка по краям направляющих пазов. Такое ощущение, что металл - г...о. Подозреваю, что на долго не хватит. Думаю, что у Бовеев это у всех.
ВладимирЗА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 22:17   #12
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от ВладимирЗА Посмотреть сообщение
При обрезке такая же складка, а иногда и отслаивает кусочек на торце.
Надо при резке "куклу" подкладывать на брошюру, только на корешок чтобы она не попадала.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 01:07   #13
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

я на 920 бовее делал такие вещи: у обложки половина листа всего, а другая половина это уже 1 страница блока, совпадение идеальное настраивал на тираже. Пока не познакомился на ТЫ с ней- плевался, сейчас за милое дело работать на ней) Спроса на КБС огромного нет. в авто режиме 100 журналов на 920-й это часа 2 работы, может меньше. Клеит хорошо, главное настроить) Недавно делал партию книг 3,5см толщина, без скоб и ниток,сразу кбс. держит, на открываемость там по большому счету пофиг
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 08:26   #14
ВладимирЗА
Местный
 
Регистрация: 15.06.2016
Адрес: г. Абакан
Сообщений: 192
Репутация: 30
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Надо при резке "куклу" подкладывать на брошюру, только на корешок чтобы она не попадала.
Конечно, так и делаю, спасибо форуму. Может, если по одной книге обрезать - поможет. Я же закладываю по три-четыре.
Цитата:
в авто режиме 100 журналов на 920-й это часа 2 работы
Именно, не считая разогрева, 100 книг укладываю в 1,5 часа. Быстрей не получается. Но, и этого достаточно для тиражей gandalf_.
ВладимирЗА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 09:07   #15
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

ВладимирЗА, надо исключить попадания подкладки на корешок. Хоть одна, хоть 3-5 режутся без проблем. Идеал 47, идеал 75, перфекта 76 вот список аппаратов, на чем резалось в разные годы.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 13:54   #16
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Пришлось иметь дело с тремя видами аппаратов. Напольный Бовэей 950, настольный булрос, итальянская громадина типа горизонта.
Лучше всех конечно итальянский она покупалась около 1 млн руб, с боковой проклейкой, фрезой, биговкой облошки, автоподача обложки, книжку выкидывает в корзину. Инструкции не было, разобрались с 0,5 литра. Аппарат отличный, НЕ ВОНЯЕТ, удобно регулируется.
Настольный игрушечный с фрезой - только для тонких книг, воняет. Регулировок ноль с минусом.
Напольный бывают с одним и несколькими клеевыми валами, регулировать можно, но не достаточно. Вот вы же не до конца читали раздел. Китайские термоклеевики очень работоспособный вариант и по регулировкам и по скорости и по толщине блока, так же использовали скобу для усиления. Серьезным недостатком является - вонь, электронные и механические регулировки(к ним нужно приспособиться), приспособившись к электро механическим регулировкам можно шпарить, нельзя допускать подгорания клея (хотя это случилось только на одном аппарате, есть несколько аппаратов очень удачных). На одном аппарате пришлось два раза менять клеевую ванну по вине эксплуататоров и пришел кердык. В целом зная все недостатки я бы выбрал напольный вариант.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 17:24   #17
gandalf_
Местный
 
Регистрация: 26.07.2017
Адрес: d
Сообщений: 529
Репутация: 7
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Это всего 100 журналов в день, если "раскидать" на год. Практически любая машина справится с этим. Только ручной не надо, умахаетесь.
Делать не мне и к моей радости не моими руками, но это время, ручной и не рассматриваю. 100 штук можно и руками на ПВА сажать, все упирается во время...
Цитата:
Сообщение от ВладимирЗА Посмотреть сообщение
Разбирал узел обжима однажды. Не понравилась заточка по краям направляющих пазов. Такое ощущение, что металл - г...о. Подозреваю, что на долго не хватит. Думаю, что у Бовеев это у всех.
А сколько циклов машина прошла?

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
Вот вы же не до конца читали раздел.
Почему вы так решили?
Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
Китайские термоклеевики очень работоспособный вариант и по регулировкам и по скорости и по толщине блока, так же использовали скобу для усиления. Серьезным недостатком является - вонь, электронные и механические регулировки(к ним нужно приспособиться), приспособившись к электро механическим регулировкам можно шпарить, нельзя допускать подгорания клея (хотя это случилось только на одном аппарате, есть несколько аппаратов очень удачных).
Вонь!? Это же должно решиться покупкой нормального клея?! Или у них другие какие то температурные настройки?


Еще одним неоспоримым плюсом именно в сторону китайцев именно для той местности куда она поедет - будет размер самой конструкции... я так поимаю китайцы поменьше или все таки брать европейца, что бы дважды не везьти...

Последний раз редактировалось gandalf_; 21.01.2018 в 17:29..
gandalf_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 19:02   #18
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

gandalf_, Из "европейцей" ближайший по цене http://lobachevsky.ru/lbs-50/
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 19:42   #19
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

gandalf_, в разделе КБС много написано и достаточно для принятия решения без создания новой темы. Почему бовэи дохнут и частично я писал об этом. Потому что у бовеев например, клинит именно клеевая ванна и замудохаешься ее ремонтировать. Не всегда запчасти есть у дилеров. Потом иногда меняется клей у поставщиков, а смена клея и приводит к тому что клей превращается в гудрон и дальше что бывает смотри выше. Доверять другим работать на технике типа бовей очканул бы хотя бы из за пожаробезопасности. Сам бы работал или под присмотром зная все нюансы. А бовэй это похоже самый дешовый вариант что обычно продают. Вместо бовэя лучше что нибудь взять, есть какая то аврора чуть крупнее бовэя. Разумеется клей постоянный.

Последний раз редактировалось trade-color; 21.01.2018 в 19:55..
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 19:58   #20
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию Re: КБС: А может ли китаец!? Или продайте европейца, хорошего за недорого...

А лобачевский сколько стоит интересно?
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика