Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[PrintExpress]

санёк,
вполне может быть
но не забывайте, что как правило машин несколько, плюс есть постпечать, где каждый участок тоже зарабатывает и т.д.

к тому же, этот тираж - не самый маржинальный пример

на Ryobi 754, бывает, дневная выработка доходит до 1,2-1,3 млн. руб. в день, но это - не рекламная полиграфия, это очень узкое направление по печати технически сложного продукта, с высокой добавленной стоимостью, если бы Вы увидели этот продукт, то очень удивились бы когда узнали, что это печатается офсетом.

[санёк]

Я хочу сказать, что чем дороже и сложнее оборудование в эксплуатации тем меньший процент прибыли относительно выручки и затрат оно приносит.

[PrintExpress]

санёк,
если руководствоваться средней температурой по больнице, то, думаю Вы правы
но бывают исключения

на самом деле есть и огромные тиражи продукции, которую можно сделать только комбинацией цифры и офсета. пример тиража - 300 000 комплектов двухслойных бланков на офсетке, где одинаковая нумерация должна быть на каждой стороне каждого листа. бланки тфсетом, нумерация цифрой. и никак по другому.

поэтому очень неправильно маржинальность цифры сравнивать с офсетной. это все равно что молоко по магазинам на 20 тонной фуре развозить.

[санёк]

Ага, только кто нибудь видел, что бы сам завод в розницу ведрами продавал молоко? Не киосок при заводе (который в реальности мало имеет отношения к нему), а именно завод? Приходишь в отдел сбыта на заводе и просишь "Продайте мне 20 литров молока"

Гон? Естественно... Только не в области офсета.

Офсетный цех - тот же завод... Только, почему то, этот типографский завод торгует в розницу литрами (блин, сотнями) листовок.

[Capitalist]

Сообщение от санёк

Ага, только кто нибудь видел, что бы сам завод в розницу ведрами продавал молоко? Не киосок при заводе (который в реальности мало имеет отношения к нему), а именно завод? Приходишь в отдел сбыта на заводе и просишь "Продайте мне 20 литров молока"

Гон? Естественно... Только не в области офсета.

Офсетный цех - тот же завод... Только, почему то, этот типографский завод торгует в розницу литрами (блин, сотнями) листовок.

Грань просто по первому формату проходит) Парето принт вряд ли будет 100 листовок печатать)

[Hank]

Capitalist, на парето с тиражом менее 3000 книжек никто не выходит. им менее не интересно.

[Hank]

Потом: на тираже 500 а3 сколько специалистов задействовано?
препресс-1, пластины уже 2, печать 3, резка 4. ну до кучи менегер. на круг 5.
цифра. 1. я понимаю, что у многих цифровиков есть штат. но все это спокойнот делает один человек.
по препрессу: у нас в крупных типухах не примут файл где есть ржб объекты, только цмик. или tiil ограничить надо.
цифра: вообще пофигу. рип все скушает. вообще требования к файлу в цифре значительно проще чем к файлу в офсете. есть, нконец, просто пробный отпечаток.
поэтому цифровикам надо понимать, что тираж 500 троек - это не всегда территория офсета.
Экономически такие тиражи приносят цифре гораздо более выгоды чем офсету.

[Hank]

пишут про 7-10 минут на 500 а3.
в реале это максимум два тиража в час с учетом покурить, в носу поковыряться и форс-мажора.

[Chief]

Сообщение от Hank

пишут про 7-10 минут на 500 а3.
в реале это максимум два тиража в час с учетом покурить, в носу поковыряться и форс-мажора.

по-моему, люди научились печатать, а зарабатывать научиться забыли

[Hank]

Глянул, уточнить:
приладка 7-10
печать 7-10
то есть до 20 минут на нахождение заказа в печатной машине
точняк в реале 30 минут - не менее
а бумагу подготовить порезать на тираж?

[Chief]

Считаю дальнейшее обсуждение офсета нецелесообразным, с ним все понятно (мы все-таки на цифровом форуме). Офсету - офсетное, цифре - цифровое, и каждый должен в своем водоеме плавать.

[kefir]

...и желательно не подссыкивать остальным его обитателям

[Chief]

Сообщение от kefir

...и желательно не подссыкивать остальным его обитателям

в точку

[kaa]

Сообщение от Hank

Глянул, уточнить:
приладка 7-10
печать 7-10
то есть до 20 минут на нахождение заказа в печатной машине
точняк в реале 30 минут - не менее
а бумагу подготовить порезать на тираж?

да причем тут все остальное, факт, что одна машина третьего формата делает таких 3 тиража за час, при чем тут резка, препресс и все остальное? Да, на тираж "от и до" уходит 2 часа, но не вся же типография его одного делает, а все идет параллельно, СтР выведет 12 комплектов по 4 формы за 2 часа, машина откатает 6 тиражей (а если их 3, да с учетом второго формата...), резчик вообще успеет порезать за 2 часа кучу тиражей и приготовить всю бумагу. И да, зарабатывается еще на постпечатке. Честно говоря наличие офсета останавливает от покупки машины типа версант 2100 или коника 1085-1100. Все равно катаются только короткие тиражи на цифре, для этого двух машин уровня 6000й нам хватает более чем на объем от 30 до 60т А3 в месяц.

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

по-моему, люди научились печатать, а зарабатывать научиться забыли

поживем - увидим, с нетерпением жду как Вы нам откроете науку, как же зарабатывать в полиграфии

[Hank]

Сообщение от kaa

да причем тут все остальное, факт, что одна машина третьего формата делает таких 3 тиража за час,

хорошо, пусть 3 в час.
3 тиража с зашкаливающей маржой 2000 тр с тиража на круг 6000 тр прибыли в час с офсетной типографии.
у вас они идут сплошняком с утра до вечера по 8 часов?
вряд ли.

[titan-print]

Hank,
А что плохого то ? Сейчас 4ку нормальную б/у можно за 4-5млн взять , отобьется за 3-5 года и ладно, она же со всего железа и может работать не один десяток лет.
Тем более кроме печати есть прибыль от пост печати, ну и конечно этот тираж можно продавать и по дороже хотя бы от 4тыс стартовать. Я покупаю такой тираж от 4 до 2140руб в зависимости от срочность.

[Capitalist]

Сообщение от kaa

в офсете зависимость цены от тиража, а не от клика.

5 коп за все 4 цвета ))) правда это считали в 2012 и без учета спирта, э/э и прочего, но не суть, даже сейчас думаю в пределах 10-15 коп уже с учетом всего...

В среднем запуск 4+0 порядка 1880 + 61 коп оттиск на а3 формате.
Т.е. 500 а3 4+0 - 2185р, итого 4,37 за а3
за переворот +600р, итого 500 а3 со своим оборотом - 3090р, итого 3.09р за А3. Именно поэтому не особо вижу смысла в топовых ЦПМ для офсетной типографии, если на это нет определенного заказчика. Для меня более 300а3 4+0 - уже офсетный тираж.

второй формат цифре не конкурент, т.к. дешевле третьего на тиражах только свыше 5000 а3

Сообщение от kaa

одна uv-форма третьего формата стоит порядка 35-40р, комплект - эти 150р и есть. Но это без учета амортизации СтР и работника, тут правило такое - чем больше оно работает, тем дешевле, моя задача загрузить офсетное оборудование так, чтобы не жалко было потом выкинуть илши продать через 5 лет за 20%. Ибо тут значение имеет возраст, если у вас за 10 лет машина имеет минимальный пробег, это не значит, что она будет стоить сильно дороже таких же, но с хорошим пробегом. У меня есть 252 бизхаб со смешным пробегом, но он нафиг никому не нужен, ибо старье, а отдать за 5тр с упаковкой и отправкой транспортной - бред не стоящий затрат по времени.

Приладочные листы по 100-150 на цвет это из методичек СССР для работы на 1-красочных машинах. В среднем на приладку всех 4-х красок 50, максимум 100 л.

сдается мне что то тут не так в этих расчетах.

а откуда цифра в 5 коп за 4 цвета? я видел другую - порядка 20-25 коп А3 4+0 - краска+ химия..источник вобще то заслуживающий доверия был... кто то на принттендере несколько лет назад считал из авторитетов.. кто уж не упомню. да и в других местах видел похожие цифры. и это было при курсе евро 40.

и не считать вывод форм и амортизацию оборудования нельзя... это кажется что крохи но они ваши три рубля думаю сходу в 5 превратят если все посчитать: амортизацию,другие площади помещения, зарплаты, электричество и тп.


По хорошему - прохождение такого заказа как 500 А3 4+0 - от файла на почту до готовых листов займет час.
Почту открыли в носу поковыряли, передали файлы на препресс.. препресс в носу поковырял, покурил, запустил формы.. ну и тд и тп.. не будет никаких 20 минут(хотя даже интересно- провести эксперимет, с секундомером засечь)

[Capitalist]

упоминание часа - не к тому что вся типуха стоит и ждет когда другие звенья свою работу доделают.. для простоты расчета - пусть у вас все получают одинаково, по 40 тыс руб в мес. итого имеем с учетом 210-220 рабочих дней и прочих нюансов (надеюсь всем известных) - "зарплатные затраты" на этот тираж - около 400 руб

приладка - как не считай 100 листов в мусорку. 100*1,2 (бумага) =120 руб и краска химия смывки на приладку - 50 руб
а.. и еще- спидак 52-4 жрет 25 кВт\час по 5,7 руб за кВт= 143 рубля

и так если дальше все посчитать, сомневаюсь что получится на тираже 500 А3 конкурентная с большой цифрой (которая дает меньше 3 руб) себестоимость

[trid]

Нам по 2500-3000р продают такой тираж с офсета, причём там проходимость заказа 2-3 часа и формы на стороне делаются.. поэтому все не можем решиться на свой офсет, когда на стороне делают вполне недорого и продаваемо.

И у нас есть офсетчики с рико 7100х и кэнон 9280, которые продают а3 от 5р. Цифра для них не заработок, а удержание клиента.