Технология изготовления клише и тиснения - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Тиснильное и тигельное оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2009, 08:01   #1
Andy-go
Местный
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 336
Репутация: 29
Информация Технология изготовления клише и тиснения

Что-то не могу найти подробного описания процесса изготовления фотополимерных клише.
И того как потом этим клише тиснить на прессе.
Опишите пожалуйста у кого есть опыт. По возможности по шагам, с подробностями.
Andy-go вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 17:34   #21
Andy-go
Местный
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 336
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Обычно гравирую в три прохода.
А по времени это сколько выходит?
И какя аммортизация на лазер?
Andy-go вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 21:11   #22
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Александр В., а как на клише с тонкими линиями? Хорошо прорезаются? Фотополимер не ломается при тиснении, если например толщина выступающей части будет 0,1-0,2 мм?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 21:17   #23
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

Александр В., расскажи про всякие болячки связанные с китайским лазером, на что надо обращать внимание если покупать БУ, сколько пользуешься? сильный ли износ происходит у механики?...и т.д., да еще, где-то вычитал, что при изготовлении небольшой продукции (печати и т.д.) на высоком разрешении не получаются, съезжает вроде головка, и поэтому снижают разрешение, при этом если приглядется заметна ступенчатость (издержки разрешения) изображения...правда ли это?
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 09:52   #24
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Так, как бы ответить всем сразу...
Вчера, специально для ответа на ваши вопросы, чтобы ни чего не соврать, попробовал сделать клише размером 5х9. Кое-что меня расстроило. Дело в том, что последние два с половиной года я отказался от услуги тиснения и занимался на лазере исключительно резкой, причем временами довольно интенсивно. Видимо механика аппарата при такой эксплуатации основательно поизносилась, заметил даже что звук при работе стал более дребезжащим. В общем качество гравировки сильно упало

Такое вот безрадостное вступление, а теперь ответы на вопросы.

Andy-go, Для трех проходов при высоком разрешении, клише размером 5х9 см гравируется около 3,5 часов. Да, долго, но зато он делает это сам, не требуя присутствия человека.

Любознательный дилетант., у меня гравер китайский и не смотря на заявления производителя о том, что предназначен он для производства печатей, аапарат для этого слишком... китайский. Тонкие линии передает плохо. Да к тому же такие тонки линии, которые вас интересуют, просто сломаются при тиснении. Максимальная мощьность луча создается не сразу, а по тому мелкие точки, например внутрення часть букв типа "р", "а", "в" и т.п. прорезаются не достаточно глубоко. Не стоит также забывать, что при отдалении головки от излучателя, падает мощьность и фокусировка луча. Также при непрерывной работе луча, мощьность его слегка прыгвет, что приводит к неровной поверхности подложки. Я в основном гравировал крупные клише для открыток, типа "Поздравляем!", "Приглашение" и логотипы для визиток. Там нет микроскопических элементов, по этому подобные проблемы мня не смущали.

kaj, про некоторые болячки я уже сказал. Что касается износа механики. У нас аппарат проработал уже 4,5 года, за это время, как вчера выяснилось, качество гравировки значительно упало. Однако мы занимаемся на нем резкой и это понижение точности на резке пока не сказывается. Ступенчатость есть, думаю тут дело опять же в стране происхождения, т.к. теоретически разрешение лазера при максимальной точности - 1016 dpi. Именно из-за ступенчатости мы в свое время отказались от производства печатей.
Про сбиваение головки - да, была такая фигня, но очень скоро мы научились с ней бороться. Сбивание происходит при гравироке непрямоугольных деталей. Чтоб предотвратить этот эфект, мы просто рисовали вокруг заготовки прямоугольник.

В заключение. На китайском настольном гравере вполне можно делать клише предназначенные для тинения сравнительно крупных деталей, например надписи для открыток, логотипы для визиток (для чего мы его и использовали). Но это только первые год-два, далее износ механики начинает давать сильную погрешность. Делать печати, тем более гербовые, на настольном китайском гравере не получится. Очень удобно использовать китайский гравер для вырубки небольших тиражей открыток, наклеек и т.п.
Сейчас, спустя 4,5 года использования настольного китайского лазерного гравера, пришел к выводу, что пора бы заменить его на нормальный европейский аналог. К сожалению европейцы стоят примерно в десять раз дороже.

Присматриваюсь к граверам представленным вот тут reklab.ru, но опять же смущает их китайское происхождение.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 10:00   #25
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Если кто-то соберется брать гравер, настоятельно советую брать такой, кототый обладает возможностью настраивать фокусировку и программно задавать разную мощьность излучения для различных элементов изображения. Желательно также иметь хороший обдув зоны резки, иначе линза быстро коптится и ее приходится чистить.

Да, кстати, чуть не забыл. На нашей модели, при резке размер изделия всегда немного больше, чем в задан в файле, так что приходится каждый раз настраивать погрешность. При гравировке подобный эфект не замечен.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 11:16   #26
СанСаныч
Местный
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
СанСаныч, а вам вообще не надо было парится, засветили бы клише и на вашем лазере..., кстати продали?
на китайском гравере клише делать долго...
пока не продал...там трубка по-ходу подсела уже порядочно...я же на нем только печати делал...все в левом верхнем углу, а тут посередине рабочего стола резинку положил, а луч даже след не оставляет...
Жду теперь Тротек спиди 300...
А про клише- с фольгированием классно получалось!!! но лучше фотовывода только травление или гравировка...
СанСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 13:00   #27
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

СанСаныч, вы эксперрементировали тока с матовой и черной фольгой?мне кажется с мелким шрифтом (защита по диаметру) ниче путного с фольгой не получится...вы как думаете?
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 13:32   #28
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
Жду теперь Тротек спиди 300...
Как получите, опишите пожалуйста ваши впечатления. Особенно интересно сравнение с китайцем. Я тоже на Спиди 300 поглядываю, но цена меня пока пугает.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 17:26   #29
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Александр В., спасибо за исчерпывающий ответ.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 18:50   #30
СанСаныч
Местный
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
СанСаныч, вы эксперрементировали тока с матовой и черной фольгой?мне кажется с мелким шрифтом (защита по диаметру) ниче путного с фольгой не получится...вы как думаете?
пробовал и золотой фольгой, но с ней хуже...а с мтовой черной даже мелкий шрифт получался хорошо...а там где засветка не требуется фольга намертво перекрывала доступ света к пластине...
СанСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 18:53   #31
СанСаныч
Местный
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Как получите, опишите пожалуйста ваши впечатления. Особенно интересно сравнение с китайцем. Я тоже на Спиди 300 поглядываю, но цена меня пока пугает.
обязательно опишу...хотя сравнивать с китайцем думаю перебор
Цена спиди 300 конечно пугающе высока, но за качество нужно платить...и я уже решился...
СанСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 22:53   #32
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

СанСаныч, как думаете усилитель контраста или фольга лучше?
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 23:06   #33
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Как получите, опишите пожалуйста ваши впечатления. Особенно интересно сравнение с китайцем. Я тоже на Спиди 300 поглядываю, но цена меня пока пугает.
Меня тоже пугает. Может оптимальнее будет китаец за 150 форматом 350 на 500 под "вырубку" и маленький GCC за 250 под печати и гравировку.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 01:35   #34
СанСаныч
Местный
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
СанСаныч, как думаете усилитель контраста или фольга лучше?
Усилитель оптической плотности тонера у меня был, но как я понял он только на тонере НР работал, а я на рикошке печатал...брызгал им- результат нулевой
СанСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 01:43   #35
СанСаныч
Местный
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Меня тоже пугает. Может оптимальнее будет китаец за 150 форматом 350 на 500 под "вырубку" и маленький GCC за 250 под печати и гравировку.
А GCC не китаец???
за 400тыр брать две головные боли...у которых стеклянная трубка сядет через 3 месяца, причем независимо от того, работает гравер или пылится в углу...водяное охлаждение...глючное, кривое китайское ПО...единственный плюс это цена...для начала конечно это оптимальный вариант, но через годик все равно задумаетесь о покупке "нормального" гравера...
СанСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 11:16   #36
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

GCC - тайванец. Там санрайдовая труба, без воды. А две головные боли, это да. Поэтому в раздумьях.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 16:03   #37
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
По умолчанию

Ну, да. Только зачем два брать? GCC (напр, Меркурий) или Тrotec Speedy-300 на 25в можно и резать, и гравировать. Технически очень близки: лазерный излучатель, сервопривод, скорость, рабочее поле, воздушное охлаждение. По ценам сейчас не знаю. Только ИМХО это не лучший вариант для изготовления клише для тиснения (медленно). Проще научиться делать хорошие негативы.

Последний раз редактировалось Юрий Ж.; 30.05.2009 в 16:05..
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 19:44   #38
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Юрий Ж., наверное проще.
У меня в основном проблемы с мелкими деталями на клише. Похоже с помощью лазерного гравёра эту проблему не решить.
В ближайшее время попробую совет СанСаныча с фольгированием. Может поможет.

Господа, а кто что думает про 2D или 3D фрезеры? Помогут в решении проблемы? Вроде режут металл, шаг 0,01 мм (по крайней мере в спецификациях указано).
Какие проблемы могут возникнуть? Кто-нибудь делал с помощью фрезера клише?
Какие подводные камни?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 20:12   #39
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Вроде режут металл, шаг 0,01 мм
Шаг-то соточка, а фреза минимальная какая?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 23:06   #40
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

по моему опыту работы с флексоклише могу добавить:

1. на лазернике качественного клише не сделаете - очень важна оптическая плотность, должно быть не менее 4 - а у лазера со спецспреем не более 2,5. помните, оптическая плотность - это десятичный логарифм, так что разница между 2 и 4 - на 2 порядка, а не в 2 раза.
отсюда плохие, покатые края печатных элементов.

еще - поглядите на края печатных элементов с лазерника - они там "мохнатые" нечеткие.

короче - если нужно качество и мелкие элементы - только фотовывод, плюс проконтролировать плотность денситометром - часто офсетные типографии держат плотность 3-3,5 поэтому их нужно предупреждать заранее.

2. не допускайте перегревов - чем горячее полимер, тем более он склонен к полимеризации. например 1 минута для холодного клише - самое оно, а для горячего - полная закопировка.

3. свет должен быть ??????нным - не точечным! или через матовое стекло, или делать раму из нескольких ЛУФов, уложенных впритык друг к другу. точечный свет не даст правильного угла наклона плеча печатного элемента - если на пальцах, то печатные элементы будут П-образные, а должны быть /\-образные.

4. после вымывания и сушки пластину неплохо бы еще проэкспонировать, обычно столько же - для окончательной полимеризации.

Последний раз редактировалось сорок четвертый; 30.05.2009 в 23:11..
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика