От мануфактуры к фабрике. - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2018, 12:09   #1
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию От мануфактуры к фабрике.

Череда событий за последние 2 месяца ткнула нас носом в наши слабые места. Последние 2 недели тыкали нас в эти слабые места каждый день.
Теперь по порядку. Пиковая загрузка в определенные дни была в 110% от наших возможностей. Нам приходилось задерживаться всем составом на производстве на 1-2 часа после работы. Я считаю, это не приемлемым, при условии начала работы сразу по приезду на работу.
Оценив все работы, мы сделали вывод - либо значительно расширять штат, либо увеличивать автоматизацию. Расширение штата планируется, но не значительное, да и мануфактура надоела до чертиков.

Основные операции, которые тормозят нас:
1. подрезка ламината и разделение листов. если подрезка исправляется подбором роликов, но это не оправданно, т.к. бумаги разные. У нас обычный китайский ламинатро 655мм.
2. Брошюровка. У нас касфолд 2000 и проволокошвейка. Касфолд способен переваривать только тонкие журналы, иначе он их жует. приходится на нем только шить, при чем, А4 формат - это минимум, что он шьет. А5 по длинной стороне (105х297 в развороте) приходится шить на проволокошвейке, вне зависимости от тиража. Дальнейшая подрезка тоже еще то удовольствие.
3. биговка
4. Еще, можно добавить печать журналов. Точнее, подбор. Пока, мы решаем это печатью лица полностью, а оборот прокладываем кол-вом полос. Это при печати на ризографе. Но это дрюканье полнейшее.
5. Периодически нам падает оперделенное кол-во блокнотов. Собрать, скажем 200-400 блокнотов еще то удовольствие.

Пути выхода из сложившейся ситуации я вижу одно - обновление парка техники.
1. Докупить ламинатор с автообрывом и желательно, с автоподачей. Но как будет работать автоподачала с цифровым отпечатком, открытый вопрос. Нам понравился вот такой https://russian.alibaba.com/product-...047.0.0.0pTG70 (почему то меня всегда стало на русскую версию алибабы перекидывать), но ценник в 8-9к$ завышен. ИМХО. 720 гидравлика очень большая.
2 и 4 пункт я вижу в замене касфолда линией подбора, шиться и подрезки. В линиях я вообще ничего не понимаю.
3. тут все просто - автоматическая биговка. или новая от формучанина или бу от именитых производителей или китайская реплика именитых производителей. хз что лучше, но желательна смена линеек.
5. Имея листоподбор уйдет проблема подбора (взвешивания) бумаги. Останется перфорация и переплет, ну и нарезка пружины, но это меньшее из бед. В прошлом году купили такой переплетчик https://www.foroffice.ru/products/de...ion/57040.html положение улучшилось, но не на много. Хотелось бы, чтоб бил блокнот целиком, а это обложка из меловки 300гр + ламинат 30мкр, блок 50 листов 80гр офсетки и задник в виде картона 250-300гр.

Как то так, сумбурно, но лучше так структурировать, чем ни как.
Выслушаю мнения.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 21:50   #61
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
мне больше кажется, что bubapb пиз*ит. н кто в здравом уме офсетные тиражи цифрой не закажет. тем болеед вкупе заказа офсет если и медленее напечатает, то на линии сошьет и подрежет 20к брошюр значительно быстрее, чем bubapb ручками...

так что, лапшу с ушей снимай хоть иногда.
ох, и тут Червом показал себя как всегда ))

пысы: печатался этот заказ офсетом, и собирался на линии, как бы писалось, если читать внимательно, в итоге цифрой его делать ВЫГОДНЕЙ, и для меня и для заказчика, от прикинь бывает такое )))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 22:04   #62
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
ленивые

печатали 20-50т. брощюр по 10 листов 1+1 и обложка 4+0, цифра в подбор и обложку не буклеке вкладывали

в итоге после пары тиражей продал нах линию и все замечательно делали на цифрах в подбор
Это такой хитрый афсет)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 23:54   #63
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Мне казалось что ризографы давно уже все на помойку повыбрасывали или оставили для бланков и листовок.
Многополоску на них печатать это просто бред. Щас любая офисная ЧБ марохайка на тираже до 500 дает себестоимость сравнимую с ризографом. А если посчитать еще и работы по подбору после ризо то дешевле
Золотые слова. Тот же ТС тоже также глаголил. И все остальные. А уже печатает на ризографе сотнями тысячи. И молчит.
А уже помойку GR 2750 продает за реальные 25000 рублей.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 00:03   #64
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
ох, и тут Червом показал себя как всегда ))

пысы: печатался этот заказ офсетом, и собирался на линии, как бы писалось, если читать внимательно, в итоге цифрой его делать ВЫГОДНЕЙ, и для меня и для заказчика, от прикинь бывает такое )))
чего? при чем тут ты тогда и твоя вынодная цифра, если ты лесом пошел, а чисто офсетный тираж на офсет пошел?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 00:04   #65
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Золотые слова. Тот же ТС тоже также глаголил. И все остальные. А уже печатает на ризографе сотнями тысячи. И молчит.
А уже помойку GR 2750 продает за реальные 25000 рублей.
у ризы своя ниша. мы бы и дальше на 2750 печатали, но купили 3750. этот не нужен стал.
а что, 25 тыщь дорого за живой ризограф с кучей барабанов и зипа?

Последний раз редактировалось Chernov; 10.09.2018 в 00:23..
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 00:06   #66
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
чего? при чем тут ты тогда и твоя вынодная цифра, если ты лесом пошел, а чисто офсетный тираж на офсет пошел?
ох, забористая трава, выдыхай ))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 00:26   #67
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
у ризы своя ниша. мы бы и дальше на 2750 печатали, но купили 3750. этот не нужен стал.
а что, 25 тыщь дорого за живой ризограф с кучей барабанов и зипа?
За 25 000 рублей я думаю можно купить очень свежий RZ ф А4 с пробегом до 1 млн.
Даже и не хотел писать в твоей теме.
Цена твоему 5 000 рублей.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 01:58   #68
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
За 25 000 рублей я думаю можно купить очень свежий RZ ф А4 с пробегом до 1 млн.
Даже и не хотел писать в твоей теме.
Цена твоему 5 000 рублей.
а че не А3 с интерфейсом? =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 06:47   #69
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
у нас на 5ой скорости уже не успеваешь и подавать и обрезать. как то пробовали...
По поводу бабороботов:
Всё правильно, не нужно идти по пути увеличения штата.
В таком случае не будет увеличения производительности труда,
о котором мы недавно говорили, что вкупе с прогнозированным
увеличением стоимости расходников, сделает ситуацию по части
получения прибыли совсем тяжелой. Только автоматизация, никаких
увеличений штатов.

По ламинированию:
Не совсем понятно, что именно вам приходится обрезать.
1. сбоку листа пленка торчит (подбирать ширину роликов для разных
бумаг нереально);
2. пленка между двумя листами (т.к. оттиски подаются в ламинатор с
зазором ввиду того, что один оператор, и на выходе листы без зазора
громоздятся в кучу);

В общем конкретно по ламинированию предполагая то, как вы делаете
его сейчас (не уверен в этом конечно, но сделаю допущение), такой
алгоритм действий:
1. Подавать листы вдоль. Этим вы приведете ширину всех ролей
к одному размеру, т.к. основная масса цифровой печати либо 320,
либо 330 мм. Да, понимаю, вы постоянно говорите, что ламинирование
поперек А3 - это песня. Но вся ваша песня в конечном итоге упирается
в слабое место по обрезанию торчащей пленки.
2. Уменьшить скорость до такой, чтобы один оператор успевал подавать
и обрезать на выходе, накладывая листы встык либо внахлест. Кстати,
при подаче листа вдоль, появляется бОльшее поле, свободное от печати,
т.к. от 450 или 480 мм обычно всегда больше остается незапечатки, чем
от 320 или 330 мм, поэтому внахлест легче попасть. Таким образом отпадает
и необходимость обрезать пленку между листами (ее просто нет, т.к.
подача встык или нахлест).

На первый взгляд покажется, что оба пункта приведут к падению скорости ламинирования, но я думаю, что если вы сложите два времени в вашем
алгоритме (ламинирование поперек и последующее разделение с обрезкой), то суммарно это займет больше, чем по предложенному алгоритму.

Приведу простой расчет. По предложенному варианту, на один лист А3,
даже не самому расторопному оператору понадобится 30 сек времени.
Т.е. 250 листов, допустим, он сделает за 125 минут. А сколько времени
занимает то, как вы это делаете сейчас? Ну и конечно же, 30 секунд -
это наверное слишком много. Пусть повышают квалификацию. Кто-то
из вышевысказавшихся говорил вообще про какие-то нереальные скорости.

И еще есть один психологический момент с данным алгоритмом. В этом
случае сам ламинатор будет задавать работнику темп работы. А когда
он садится обрезать пленку уже заламинированных листов, то скорость
его работы уже будет зависеть от степени заинтересованности. Т.е.
человеческий фактор будет тормозить процесс - это стопроцентов.
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
...В прошлом году купили такой переплетчик https://www.foroffice.ru/products/de...ion/57040.html положение улучшилось, но не на много.
Хотелось бы, чтоб бил блокнот целиком, а это обложка из меловки 300гр + ламинат 30мкр, блок 50 листов 80гр офсетки и задник в виде картона 250-300гр...
За раз пробить такой бутерброд наверное вот такой аппарат сможет.
Правда он корейский, а вы же их не очень любите.
Хотя я не уверен на 100%, что он справится. Ведь в спецификации
говорится об офсетке, а вы хотите бутерброд. Ещё там ножи не очень
прочные, нужна аккуратность. Ну и "за раз" термин немного
специфический в данном аппарате, т.к. пробивает он только часть
отверстий за один удар, потом нужно сдвинуть блокнот и еще
раз нажать. А может даже два раза такое проделать. Я точно уже
и не помню.

Последний раз редактировалось zeppelin; 10.09.2018 в 07:07..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 08:49   #70
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
1. сбоку листа пленка торчит (подбирать ширину роликов для разных
бумаг нереально);
2. пленка между двумя листами (т.к. оттиски подаются в ламинатор с
зазором ввиду того, что один оператор, и на выходе листы без зазора
громоздятся в кучу);
и то и другое.


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
1. Подавать листы вдоль. Этим вы приведете ширину всех ролей
к одному размеру, т.к. основная масса цифровой печати либо 320,
либо 330 мм. Да, понимаю, вы постоянно говорите, что ламинирование
поперек А3 - это песня. Но вся ваша песня в конечном итоге упирается
в слабое место по обрезанию торчащей пленки.
это не выход. ширины листов нами используемые - 330/325/320/310/305, длинна - 430/450/470/485/500, дальше баннеры. Представляете, сколько нужно пленки? +мы берем пленку в Бронко, она "стандартизированного" размера - 305 или 330, ну и 450 и 475.


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
2. Уменьшить скорость до такой, чтобы один оператор успевал подавать
и обрезать на выходе, накладывая листы встык либо внахлест. Кстати,
при подаче листа вдоль, появляется бОльшее поле, свободное от печати,
т.к. от 450 или 480 мм обычно всегда больше остается незапечатки, чем
от 320 или 330 мм, поэтому внахлест легче попасть. Таким образом отпадает
и необходимость обрезать пленку между листами (ее просто нет, т.к.
подача встык или нахлест).
решение конечно, но это очень медленно будет. и все рано, останется боковая подрезка.


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
За раз пробить такой бутерброд наверное вот такой аппарат сможет.
Правда он корейский, а вы же их не очень любите.
Хотя я не уверен на 100%, что он справится. Ведь в спецификации
говорится об офсетке, а вы хотите бутерброд. Ещё там ножи не очень
прочные, нужна аккуратность. Ну и "за раз" термин немного
специфический в данном аппарате, т.к. пробивает он только часть
отверстий за один удар, потом нужно сдвинуть блокнот и еще
раз нажать. А может даже два раза такое проделать. Я точно уже
и не помню.
посмотрел видео - 3 раза надо ударить. и смысл? электрическая фиговина у нас бьет блокнот за 2 раза. мне очень машинка ЦифраМига понравилась, но стоит она нереальных денег и еще тащить с европпы надо.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 12:59   #71
sansan
Местный
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: сейчас в Сочи. Проект "Малевич" - продан. Новый проект: "BULLFINCH.RU"
Сообщений: 1,017
Репутация: 44
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
На ручных ламинаторах пока лист идет из ламинатора, его сразу подрезают и ламинат срезают. Ни чего потом распускать не надо.
+100500
sansan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 13:07   #72
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Вот тоже читаю и думаю, что на 4 скорости(аналогичного китайца как у Чернова, только 470мм) ламинирующий успевает и образать и засунуть лист, главное засовывать так, чтобы с одной стороны только был лист без пленки, с дальней от оператора, а с ближней в итоге срезать край и между листами. Конечно, хорошо когда ножи срезают лишнюю пленку и автообрыв идет, но это нужно, когда в день от 1000 а3 листов и постоянный оборот этих листов идет, а на 2 часа в день включить лам- это и обычного хватит. Хотеть можно много чего и уверен все хотят) есть ли смысл только)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 13:09   #73
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
и все рано, останется боковая подрезка.
Есть же аппараты с подрезкой рулона, типа такого:

mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 13:25   #74
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Есть же аппараты с подрезкой рулона, типа такого

Ага, ты ему цену озвучь - услышишь звук упавшего тела )))


Да не купит он ничего, так, попи...еть...
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 13:38   #75
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
Ага, ты ему цену озвучь - услышишь звук упавшего тела )))


Да не купит он ничего, так, попи...еть...
да, можно расходиться. советов получил, на несколькотлет хватит.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 13:41   #76
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Х-ХА! Прочитал "на несколько котлет" ))) Да, Чернов, доставай "котлету", счас по советам коллег закупишься!)))
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 14:21   #77
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
Ага, ты ему цену озвучь - услышишь звук упавшего тела )))
А чё такого? 72 тыр на форофисе конкретно этот. Сами присматриваем подобный. У нас бывают упаковки тиражи, нестандартная ширина, мне кажется удобная система обрезки.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 15:09   #78
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

mazdie, Боковая подрезка. А нахрена. Настраиваешь ламинат так, чтобы с одного бока бумага не закрывалась ламинатом. Вот тебе и боковая подре
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 15:46   #79
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Боковая подрезка. А нахрена. Настраиваешь ламинат так, чтобы с одного бока бумага не закрывалась ламинатом. Вот тебе и боковая подре
А если ширина рулона 330, а заламинировать надо полосу 240 мм к примеру? В ручную эти лохмотья отрезать не особо технологично да и уводить лист может, если широкая полоска ламината без бумаги.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 16:08   #80
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А чё такого? 72 тыр на форофисе конкретно этот. Сами присматриваем подобный. У нас бывают упаковки тиражи, нестандартная ширина, мне кажется удобная система обрезки.
мы чуть дороже присмотрели.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика