Струйная печать на футболках.

[Alexvy]

Приветствую коллеги, буду рад ответить на любые возникающие с темой вопросы.
Мы поставляем принтеры TEXJET от греческого производителя Polyprint.

[Alexvy]

Сообщение от npa

Alexvy, т.е. сервисные центры не против вмешательства в их аппараты?
я например уже представляю куда меня может послать местный сервисный центр эпсон если я обращусь к ним с тексджетом =)

Не передергивайте, причем тут сервис эпсона. Гарантию обеспечивает дилер полипринта. Вы покупаете не Эпсон а ТЕКСЖДЕТ.

[MMG]

Сообщение от npa

Alexvy, т.е. сервисные центры не против вмешательства в их аппараты?
я например уже представляю куда меня может послать местный сервисный центр эпсон если я обращусь к ним с тексджетом =)

Он возмет денег как за негарантийный ремонт принтера и будет этому сильно рад, так как за ремонт по гарантии он получает от епсона копейки.

А вообще-то гарантию несет продавец. Лично мне немного проще делать гарантию так как я сам сервис центр епсон и могу провести допустим электронику через ремонт по гарантии Епсон. Разумеется это не распространяется на переделанные платы или ПГ. Но сжечь материнку на прошке достаточно тяжело, если конечно не делать как было сделано на DTX.

[Олег Полькин]

Сообщение от Alexvy

Одно из преимуществ тексджета в том что в электронику епсона Производитель не лез. Все что делали с эпсоном:
1. Заменили родные картриджи на заправляемые
2. Выкинули тракт протяжки бумаги, взяли управляющие сигналы и подали их на стол.

Гарантия распространяется на весь принтер кроме печатной головы и ресурсных деталей таких как дамперы, нож очистки головы и парковочные площадки.

Соответственно замена гарантийных деталей бесплатно, работы по замене бесплатно.
Выезд инженера из Москвы оплачивается отдельно(как и у эпсона, либо привози принтер либо плати за выезд).

Alexvy, честно говоря, не хочу заниматься критикой, но коли Вы уж подняли эту тему... То, что движением стола управляет плата Epson, это скорее не преимущество, а недостаток. Дело в том, что Epson в принципе не предназначен для многоразовой печати в одно и то же место. Информация от владельцев девайсов, в которых движение стола происходит под управлением Epson: при печати в два прохода (для увеличения насыщенности изображения) брак - 10 %. Выводы делайте сами! В i-Dot перемещением стола управляет отдельно взятое устройство под управлением PLC. И я могу гарантировать что, сколько бы вы раз не запускали отдельно взятое изображение на печать на одной футболке, даже после перезагрузки принтера - совмещение будет пиксель в пиксель.
Максим, все-таки скажите мне, где, по Вашему мнению, в i-Dot "подводные камни" кроме "каменной" головы пользователя?

[Alexvy]

Сообщение от Олег Полькин

Alexvy, честно говоря, не хочу заниматься критикой, но коли Вы уж подняли эту тему... То, что движением стола управляет плата Epson, это скорее не преимущество, а недостаток. Дело в том, что Epson в принципе не предназначен для многоразовой печати в одно и то же место. Информация от владельцев девайсов, в которых движение стола происходит под управлением Epson: при печати в два прохода (для увеличения насыщенности изображения) брак - 10 %. Выводы делайте сами! В i-Dot перемещением стола управляет отдельно взятое устройство под управлением PLC. И я могу гарантировать что, сколько бы вы раз не запускали отдельно взятое изображение на печать на одной футболке, даже после перезагрузки принтера - совмещение будет пиксель в пиксель.

Эпсон в принципе не предназначен для текстиля, поэтому на предназначение эпсона ссылаться не стоит.
А насчет 10% не ровняйте всех под одну гребенку! Может у кого-то с этим проблемы но у нас нет, тоже пиксель в пиксель.

Сообщение от Олег Полькин

Максим, все-таки скажите мне, где, по Вашему мнению, в i-Dot "подводные камни" кроме "каменной" головы пользователя?

Можно я скажу? Принтер очень хороший, единственный самый весомый камень - в цене. Расшифровывать не буду дабы не устраивать тут перепалки 2х продавцов.
Ну и еще одно поскольку Производитель i-dot глубоко влез в электронику, то пользователь привязан к вам как наркоман :-) Обычный сервисник Эпсона ему уже не поможет! У нас в тексджете только одна электронная плата которую нельзя купить нигде кроме как у греков. Сколько модулей в айдоте которые пользователь может купить только у вас?

[MMG]

Хлипкий стол. Ну он малость пластилиновый, я бы так сказал, плюс невозможность натягивания футболки на столе, все это в совокупности недает возможность гарантировать маленькое (порядка 1 мм - как собственно и должно быть) расстояние от материала до головки принтера. И как следствие - большая размытость изображения чем должна была бы быть.

Привод от ремня, который имеет тенденцию растягиваться со временем (ну так скажем с годами), хотя в приципе это ерунда.

Ручная регулировка высоты стола.

Маленький размер печати в длинну.

Дальше я не копал. Для меня этого пока достаточно.

И в I-Dot управление столом от платы эпсон. Я специально это смотрел на вашем аппарате. Просто вы, или ваши люди не знают куда надо глядеть. . Да конечно самим драйвером двигателя стола управляет PLC, в смысле задвинуть - выдвинуть. Но вот сигналы движения стола в момент печати снимаются с энкодера PF двигателя Эпсон. И от этого некуда не дется. (Пока что. Можно сделать эмулятор PF двигателя, но у меня быстро не получилось и я забросил это дело.)

И вот еще. У меня все попадает абсолютно точно. За греков сказать не могу но думаю там тоже об этом подумали. И разумеется электроника принтера просто физически не сможет управлять мощьным двигателем стола установленном в I-Dot, у меня или в TexJet. Понятно что там есть промежуточная плата. Ну пусть это будет какой-нибудь хороший PLC контроллер как у вас или Спец плата на 3-х процессорах как у меня. У TexJet или у T-Jet аналогичная плата то-же имеется. У T-Jet ее даже видно на фотке. Присмотритесь она стоит под столом у принтера, там где обычно стоит автоподатчик бумаги.

Ну где-то так.

[Олег Полькин]

Ну вот, спросил на свою голову ... Столько критики, и в большинстве своем - необоснованной.

Сообщение от Alexvy

Эпсон в принципе не предназначен для текстиля, поэтому на предназначение эпсона ссылаться не стоит.
А насчет 10% не ровняйте всех под одну гребенку! Может у кого-то с этим проблемы но у нас нет, тоже пиксель в пиксель.

Я никого не ровняю, просто не раз видел несовмещение как при многоразовой печати изображения, так и при печати подложки и CMYK на многих других моделях принтеров. Причем эта ошибка случайна и предугадать ее невозможно. В i-Dot этого нет. Есть ли в ваших моделях - не знаю. Об этом лучше спросить у пользователей TexJet и Вашего, Максим, принтера...

Сообщение от Alexvy

У нас в тексджете только одна электронная плата которую нельзя купить нигде кроме как у греков. Сколько модулей в айдоте которые пользователь может купить только у вас?

Вся электроника и механика в i-Dot, кроме может быть той самой платы, от сторонних производителей, представительства которых есть в России и странах СНГ. По поводу остальных претензий к электронике отвечу после консультации с сервисом.

Сообщение от MMG

Хлипкий стол. Ну он малость пластилиновый, я бы так сказал, плюс невозможность натягивания футболки на столе, все это в совокупности недает возможность гарантировать маленькое (порядка 1 мм - как собственно и должно быть) расстояние от материала до головки принтера. И как следствие - большая размытость изображения чем должна была бы быть.

Конструкция стола и способ фиксации изделия точно такой-же как в классической текстильной трафаретной печати, а то, что у Вас, Максим, футболка фиксируется растягиванием на уголки стола, то это скорее не плюс, а минус... Если Вы так подробно изучали i-Dot, что разглядели что чем управляется, то наверное обратили внимание, что на всех выставках мы печатаем на крое. Как Вы предлагаете фиксировать куски материала или, к примеру, полотенца, на столе Вашего принтера?

Сообщение от MMG

Ручная регулировка высоты стола.

минус достаточно сомнительный. Зачем пичкать притнер лишней электроникой и дополнительной механикой. Тем более, что при печати на рельефных изделиях, к примеру, карманах джинсов, швах, махровых полотенцах и т. п. лучше все-таки регулировать высоту стола вручную, а не надеяться на автоматику.

Сообщение от MMG

Маленький размер печати в длинну.

Это смотря с чем сравнивать, если с возможностями Вашего принтера, то конечно маленький. А если с размером стола на Вашем принтере и с теми задачами, для выполнения которых i-Dot создавался, то вполне достаточный. Про электронику, как уже писал, отвечу чуть позже...

[kirillica]

молодцы ребята, это уже конструктивно, главное вежливо. есть претензия спеца, есть ответ второго. я как пользователь могу сравнивать и выбирать.
Спасибо.

[Олег Полькин]

Сообщение от Alexvy

Принтер очень хороший, единственный самый весомый камень - в цене.

Утверждение спорное, если сравнивать комплектации поставки TexJet и i-Dot http://www.stencart.ru/digital-print...royu-mr-i-dot/

[Alexvy]

Сообщение от Олег Полькин

Утверждение спорное, если сравнивать комплектации поставки TexJet и i-Dot http://www.stencart.ru/digital-print...royu-mr-i-dot/

Олег, вы уверены, что хотите тут обсудить цены на оборудование, опции и расходные материалы? Раскроем карты? ;-)

[Олег Полькин]

Сообщение от Alexvy

Олег, вы уверены, что хотите тут обсудить цены на оборудование, опции и расходные материалы? Раскроем карты? ;-)

Не вопрос, только в личке, о разнице сообщим на форуме.

[alex4]

какая разница получилась?

[Alexvy]

Сообщение от alex4

какая разница получилась?

Мы решили что все-таки лучше не выносить ценовые сравнения на форум, т.к. во первых цены могут меняться, а во вторых мы можем быль гибкими для тех или иных клиентов и менять комплектацию в каждом конкретном слуае.

[alex4]

а какова цена i-Dot в Украине?

[MMG]

Сообщение от Олег Полькин

Конструкция стола и способ фиксации изделия точно такой-же как в классической текстильной трафаретной печати

В класической трафаретной печати сетка опускается на ткань до упора, из-за чего перекос стола по высоте там неважен, чего не скажеш про струйную печать где нужен зазор причем желательно 1 мм на всем поле печати. Ну как вам объяснить. Если взять сталь толщиной 3 мм и длинной 40 мм и закрепить ее за середину как закреплен у вас стол, то по краям она будет легко продавливаться пальцем, (а то и под собственным весом) будет провисать. Жесткость пластика в разы меньше стали. (Я на выставке это дело тоже рассматривал). Кроме того я эту проблемму видел на уже работающем принтере.
Правда с моей точки зрения, это легко лечится заменой на более тостый стол например из дюрали 8-10 мм.

Сообщение от Олег Полькин

, а то, что у Вас, Максим, футболка фиксируется растягиванием на уголки стола, то это скорее не плюс, а минус... Если Вы так подробно изучали i-Dot, что разглядели что чем управляется, то наверное обратили внимание, что на всех выставках мы печатаем на крое. Как Вы предлагаете фиксировать куски материала или, к примеру, полотенца, на столе Вашего принтера?

Собственно так-же как и у вас. Ну вы же сами знаете - для кроя стол покрывается или двухсторонним скотчем или брызгается спреем. И все.
У меня правда еще есть вакуумный стол - как опция.
А вот то что обычная футболка у вас лежит в два слоя - это повод для образования складок на ней. Ну или повод борьбы со складками на ней.

http://control.stencart.ru/u/_files/...es/43/4325.jpg

видео 1 минута 35 секунд - 2 минуты 05 секунд.

К стати, на виде очень быстро человек работает.

У меня в комплекте у идут несколько столов, для печати на стандартных футболках, рукавах, джинсах, поло ( с вырезом под пуговицы), детских футболках. Да и вообще-то можем изготовить стол любой заказной формы. Стоимость стола от 30$. Срок изготовление менее одного часа.

Есть еще столик как у TexJet, точнее как у Kornit с натягивающей рамкой. Видео столика будет позже.

Сообщение от Олег Полькин

минус достаточно сомнительный. Зачем пичкать притнер лишней электроникой и дополнительной механикой. Тем более, что при печати на рельефных изделиях, к примеру, карманах джинсов, швах, махровых полотенцах и т. п. лучше все-таки регулировать высоту стола вручную, а не надеяться на автоматику.

Это как это? Вы сомниваетесь в электронике? У меня инфракрасный высотомер ловит 0,1 мм. У вас стоит лазерный, что по идее должно давать еще большую точность.
К тому-же наличие функции автоматического поиска высоты не мешает менять высоту с пульта, в том числе и во время печати. Может я конечно не асс по ручной подбоке высоты, но мой принтер ищет ее лутше меня. К тому-же у меня предусмотрена возможность сувенирной печати на ручка, зажикалках и т.д. (что разумеется можно делать и на вашем аппарате.) Но вот вылавливат высоту руками, да еще при печати на зажигалках, а не на ткани, где детали нужно пропечатывать значительно точнее это то еще занятие.

Да на счет деталей. 250 строк кода для процессора (ну у вас там PLM стоит), один мотор редуктор (125$) и одна микросхема управления двигателем (8$) и все.

К стати, я на 100% уверен что когда в следующей версии i-Dot научится подбирать высоту сам, вы будете рекламировать это как 8 чудо света.

З.Ы. Я вобщем-то непротив делать любые технические модификации принтера и темболее столов по просьбе клиентов. Это очень легко имея станочную базу у себя.

[Олег Полькин]

MMG, Максим, блин, теперь даже не хочется с Вами спорить и отвечать на все Ваши опусы. Хотите доказать, что Ваш принтер самый лучший - не вопрос... Он самый лучший!!! Вам полегчало?

Сообщение от MMG

Ну как вам объяснить. Если взять сталь толщиной 3 мм и длинной 40 мм и закрепить ее за середину как закреплен у вас стол, то по краям она будет легко продавливаться пальцем, (а то и под собственным весом) будет провисать.

А Вы пробовали продавить его пальцем или наблюдали его провисание?

Сообщение от MMG

Жесткость пластика в разы меньше стали.

Вы в этом, как инженер, абсолютно уверены?

Сообщение от MMG

для кроя стол покрывается или двухсторонним скотчем или брызгается спреем. И все

Ну вот, видите, мы и пришли к классической технологии, как же быть с Вашим предыдущим утверждением:

Сообщение от MMG

невозможность натягивания футболки на столе, все это в совокупности недает возможность гарантировать маленькое (порядка 1 мм - как собственно и должно быть) расстояние от материала до головки принтера.

Судя по Вашему высказыванию:

Сообщение от MMG

А вот то что обычная футболка у вас лежит в два слоя - это повод для образования складок на ней. Ну или повод борьбы со складками на ней.

Вы совершенно не имеете представления о том, как располагается на печатном столе изделие как в шелкографии, так и на i-Dot. Когда же Вы успели рассомотреть электронику? По поводу электроники в i-Dot движением стола и синхронизацией его движения с движением печатной головки управляет PLC. В принтере отсутствуют платы, которые нужно заказывать в Америке. Клиенты привязаны к нам только прошивкой PLC, поставки которой не нужно ждать по несколько недель из любого зарубежья.
И вообще, Максим, я не против русских Кулибиных, но зачем вести себя, как в анекдоте: " ...все пид....ты, - я Д Артаньян". Вы сначала начните продавать свои девайсы, заслужите себе репутацию хотя бы, как у Poliprint. Я уже не говорю о компаниях, которые производят и продают i-Dot... Вот тогда и критикуйте. А аргумент "я сам видел", судя по Вашей компетентности - не катит. И на этом давайте завершим наши прения по поводу "подводных камней". Увы, я не прочитал (кроме ограниченного размера печати) ни одного обоснованного замечания по поводу i-Dot. Может быть я что-нибудь не заметил - пусть остальные меня поправят...

[Airopetyan]

Одна из футболок, отпечатанных на TexJet прошла самое серьезное тестирование в разных уголках планеты
Ни перепады высот, ни холод, ни пролитые коньяк и глинтвейн не сказались на качестве отпечатка.

Alexvy, Леха - привет!!!!!

[alex4]

Олег Полькин
цену озвучьте пожалуйста.
и если есть ссылка на видео о процессе печати трафаретом по цыфре(вы говорили что столы идентичны, хочется понять саму суть процесса)

[MMG]

А я только начал

Сообщение от Олег Полькин

MMG, Максим, блин, теперь даже не хочется с Вами спорить и отвечать на все Ваши опусы. Хотите доказать, что Ваш принтер самый лучший - не вопрос... Он самый лучший!!! Вам полегчало?

Нет. Я знаю аппарат лутше моего. И делается он тоже в Америке, но почему вы возите i-Dot a не его я не знаю.

Сообщение от Олег Полькин

А Вы пробовали продавить его пальцем или наблюдали его провисание?
пробовал.

Подошел на выставке и акуратненько понажимал. Уж извините. Если кто этого незаметил, я не виноват и наслоик посмотрел с нужного мне угла зрения.

Сообщение от Олег Полькин

Вы в этом, как инженер, абсолютно уверены?

Нет. Не уверен. Но тот материал из которого сделан стол у i-Dot? явно не жесче стали. Мы ведь не об абстрактном пластике говорим правда, а о конкретном. Правда это все ведь легко лечится. Я про стол.

Сообщение от Олег Полькин

Ну вот, видите, мы и пришли к классической технологии, как же быть с

Класическа технология хороша для кроя. При печати футболок при класической технологии она одевается на стол и на столе лежит только один слой ткани по которому идет печать, а не два.

Сообщение от Олег Полькин

Судя по Вашему высказыванию:..
Вы совершенно не имеете представления о том, как располагается на печатном столе изделие как в шелкографии, так и на i-Dot.

Я вобщем-то шелкографией очень даже плотненько занимался несколько лет подряд.

Сообщение от Олег Полькин

Когда же Вы успели рассомотреть электронику?

Как профессиональный ремонтник авто сразу видит какая машина битая а какая нет, профессиональный инженер сразу видит электронику, просто потому что он знает куда надо глядеть, это раз а во вторых он знает на чем и как это в принципе можно было-бы реализовать. Вот и все.

Сообщение от Олег Полькин

По поводу электроники в i-Dot движением стола и синхронизацией его движения с движением печатной головки управляет PLC. В принтере отсутствуют платы, которые нужно заказывать в Америке. Клиенты привязаны к нам только прошивкой PLC, поставки которой не нужно ждать по несколько недель из любого зарубежья.

Задо поставки самой PLC можно ждать ....

Сообщение от Олег Полькин

И вообще, Максим, я не против русских Кулибиных, но зачем вести себя, как в анекдоте: " ...все пид....ты, - я Д Артаньян". Вы сначала начните продавать свои девайсы, заслужите себе репутацию хотя бы, как у Poliprint.

До полипринта мне далеко конечно но:

Я не кулибин. Я инженер, с нормальным советским образованием. Я работаю не один, у нас есть достаточно дорогой станочный парк нормального заводского оборудования. И мы не делаем изделия на коленке.

Я продаю девайсы. Для шелкографии. Некоторых до двух штук вмесяц, и уже несколько лет подряд. В достаточно узкой области. Но в этой области мы даже китайцев выкинули с рынка. С рынка СНГ и прибалтики.
Кое что даже в африку продавали. Но это было случайно. Сейчас скорее как анекдот вспоминаем.

Да я инженер а не продавец. Мне действительно тяжело впаривать людям что ручной подбор высоты - лутше чем автоматический. Ну или что любой пластик крепче стали.
По электронике с прошивкой и так для меня было все ясно. Я даже не стал на эту тему писать. Или вы думаете мы на PLC ничего не собираем?

i-Dot сделан из хороших комплектующих. С лету я там углядел привод от THK, скорее всего он на сервомоторе от Panasonic. Какая там PLC я не знаю. Но какая в этом разница. Главное что-бы это все лежало у вас на складе запчастей. И были инженеры обучены ремонту. И была гарантия на привода хотябы года 3.

У вас есть другие конкурентные приимущества передо мной, реклама, развитая сеть продаж, большие оборотные средства, в коце концов у меня все замыкается на самого меня, а купивший в Ниссе аппарат клиент не будет переживать если вы уйдете с работы. Вас заменит другой, а меня к сожалению заменить некем.
Хотя если вспомнить Терем или покойный T-Jet то не все так просто.

[KarSlon]

Максим, что-то ты скромничаешь. Реклама, сеть продаж, большие оборотные средства - это всё фигня полная, в отличие от возможности набрать номер производителя и у него всё выяснить.

Я как хохму вспоминаю, что сервисники Минолты КАК ОСОБУЮ МИЛОСТЬ подают оставленные у юзера старые драмы, типа - если чо, а нас не будет, вы вот сюда засуньте, и всё быстро заработает, не надо будет ждать нашего приезда.

Курьёз, да?

Это как когда звонишь во Львов, и тебе говорят, что у них есть Индюк на консервации, сделанной инженерами компании Нисса, и стоит всего 15 штук, а ты 5 минут назад видел такой же в Майами за 5000.

Как я вчера прочитал в Твитере:
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that."

[Олег Полькин]

MMG, пожалуйста, повнимательнее посмотрите видео, на которое Вы сами же дали ссылку, только смотрите на экран, а не на секундомер - и ВЫ увидите, что футболка на рабочий стол принтера одевается точно также как на трафаретный стол! И тогда, может быть вместо того, чтобы писать о своих достижениях, Вы согласитесь, что были не правы...
А PLC Mitsubishi и продается в Москве. По поводу провисания стола даже больше спорить не хочу, потому что это полностью не соответствует действительности. Принтер у нас все время стоит в демозале, приезжайте - посмотрите (тем более, Вы знаете куда смотреть...)