|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
07.10.2017, 17:34 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1,206
Репутация: 51
|
Кто виноват? И что делать?
Заказал мне макет баннера 3*6 начальник в парикмахерской, в которой я работаю. Он сейчас в Питере. Дизайн и цвет - это их пожелание. Проблема в том - что им не могут там распечатать этот макет, чтобы цвет получился, как они и я видят его на экране. Я на своих струйниках вывожу этот цвет, а на широкоформатке не могут - и обвиняют меня, рассказывая им про 50 процентов черного в фоне. Первый раз им напечатали и сразу повесили. Цвет, говорит - вышел ржавый, кошмарный. Надписи не видны практически. Второй раз договорились сначала на куске баннера сделать пробы, а потом печатать (почему не сделали так в первый раз - в широкоформатке это не принято?). Начальник попросил сделать макет светлее - я сделала - но это не помогло - все равно напечатали паршивый коричневый цвет... Что я сделала не так. Макет в кореле предоставила. Зная особенности корела (могут слои местами поменяться и тд) - предупредила - чтобы начальник присутствовал при открытии файла и проверил еще раз. Лично не присутствовал - но ему выслали превью - на котором цвет его устроил. Так кто виноват - дизайнер (я), или печатник? Просто совсем не дешевое удовольствие. Никто мне ничего не предъявляет - но мне самой интересно.
|
10.10.2017, 19:14 | #121 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,091
Репутация: 1015
|
Не дал, хотя мог бы дать в данном случае. Если бы был пдф, джипег или ТИФФ в РГБ я почти уверен что все было бы нормально. Он был бы напечатан очень близко к тому что на экране. Запредельных цветов в макете нет. А по РГБ разночтения могли бы быть только sRGB или AdobeRGB. В одном случае было бы немного поярче и "пооранжевее" в другом - немного потусклее.
Мы же тут уже практически разобрались, что проблема скорее всего не в РГБ, а во множественных кореловских контейнерах в которых еще напиханы элементы с прозрачностями. И отослан в печать был кореловский файл. У меня был случай, когда прислали кореловский файл, который при открытии в X3 и в X5 выдавал совершенно разные цвета. Еще раз повторю - не надо слать в печать файл в формате программы верстки. Это касается всех программ от Ворда до ИнДизайна, а особенно Корела. А если уж создал шедевр в Кореле, то и разбирайся с ним сам - т.е. переводи в универсальный формат и проверяй слетело что-то или нет, потому что на другом компе какой-то нехороший мальчик или девочка могут при аналогичном вроде бы переводе получить совсем другой результат. |
10.10.2017, 19:36 | #122 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Цитата:
Вы можете не работать с кореловскими файлами, роспотребнадзор вас не обяжет. Но это должно быть чётко прописано в требованиях — что любые форматы файлов, кроме указанных там, принимаются только в качестве исходных материалов с последующей доплатой за их подготовку. Но ситуации, когда уже после печати задним числом начинаются разговоры типа "мы вообще то с Корелом не работаем, но раз вы в Кореле скинули, мы ни за что не ручаемся" я считаю неприемлимыми. Файл приняли в работу? Извольте отдуваться, никакие ссылки на глюкавый Корел (или Адоб) не помогут. Либо сразу заворачивайте с требованием доработать. |
|
10.10.2017, 19:49 | #123 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,091
Репутация: 1015
|
Да нет. Тут тоже все просто. Если есть сомнения, то выводится PDF и отправляется на согласование. Пускай сравнивают с тем, что они имели ввиду в Кореле.
|
10.10.2017, 19:53 | #124 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,091
Репутация: 1015
|
да и сейчас никто не заморачивается чтобы профиль прикрепить. Но стало проще. В установках Корела по дефолту ISO Coated и вообщем-то если ЦМИК, то он выглядит одинаково, плюс-минус на настройку монитора. Но там было жестче. В файле были именованные цвета. И они были совершенно другими. Вместо оранжевого серый и т.п.
|
10.10.2017, 20:33 | #125 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Цитата:
|
|
10.10.2017, 21:50 | #126 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
10.10.2017, 23:03 | #127 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,634
Репутация: 122
|
Думаю, что нужно объяснить собравшимся, которые не могут понять, чем же лучше jpg в cmyk, что такое, вообще, широкоформатная и иже с ней интерьерная печать. Похоже, что кое-кто имеет какое-то абстрактное представление о широкоформатной печати тем более в категории "Парикмахерская" 3х6м.
Во-первых, присылать файл в формате программы вёрстки уже понижает ваши шансы на успех. И так, по-моему, в любой печати. У печатника может не быть корела вовсе. Или стоять другая версия. Или он не шарит в кореле (как я например, будучи адептом люстры). И вот почему: Для печати в широком/интерьерном формате используется RIP. Нет нужды открывать файл в каком бы то ни было программном пакете. Как правило RIP напрямую открывает PDF, JPG, TIFF, EPS и иногда AI. Поэтому печатнику не нужен графический пакет как таковой. Он не печатает из корела (и даже когда печатает, то происходит это через виртуальный принтак, который всё равно кидает файлы в RIP). Очевидная истина, но, как видно, требующая того, чтобы её озвучили. Вторым пунктом сюда будет то, что кроме злополучного Корела на свете есть ещё миллион как векторных, так и растровых пакетов (Affinity недавно бурно вот обсуждался). Печатник должен иметь все эти программы? Почему только корел? Во-вторых, в широкофрматке распространено, что печатают вовсе без профилей. Какие пришли значения CMYK такие рип и взял. Инклимиты только подрезаны, чтобы не переливало. Если вы присылаете PDF в CMYK с включенными растрами всевозможных других профилей, включая и RGB, то нехорошие цвета будут. Нехорошие. И виноват будет только автор такого PDF. Если упёрлось слать именно pdf (потому что jpg оскорбляет чувство ваше достоинство как дизайнера), то потрудитесь приложить превью jpg в srgb. И тогда все участники процесса смогут увидеть адекватный макет на любом устройстве любого вьюера. Но слать три рабочих макета в разных форматах - это говорит за дизайнера очень нехорошо. Не бережёте своего времени. Не бережёте время печатника. У печатника китайского ширика столько насущных проблем во время печати, что тех товарищей, которые хотят присылать файлы в моделе LAB и вовсе по их справедливому мнению нужно истреблять. Почему я ратую за jpg. Потому что PDF будет как правило тяжелее, если это подобный макет как у ТС. Ну и PDF таит массу неожиданностей порой. JPG - это как добро и зло. За тем что вы видите ничего не скрывается. Никаких вам альфаканалов, прозрачностей, конейнеров и нескривлённых шрифтов. Если же у нас макет без растра, градиента и полутонов - то, разумеется, лёгенький pdf. Я, кончено, не вправе осуждать автора ТС (опять забыл как расшифровывается), но думаю, что всё что случилось - случилось только по его вине. |
10.10.2017, 23:24 | #128 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
А иначе получается, как в старой анртепризе Райкина: - У Вас есть претензии как пришиты пуговицы на рукаве? А то что сам рукав пришит к ширинке - это уже не мои проблемы. А сколько весит джипег на формат 3х6 м? И с каким разрешением его надо делать? |
|
10.10.2017, 23:26 | #129 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
У нас в городе все широкоформатчики, с которыми сотрудничали, прекрасно работают с Корелом. |
10.10.2017, 23:29 | #130 | |
Местный
|
Цитата:
Джипег принципиально не беру в печать, если это только не фото. Всё остальное так и есть(но не совсем согласен в том, что виноват только ТС), какие нафиг исходники. Диз делает вывод для печати, а не шаблон. ЗЫ ТС -топик стартер, автор темы т.е. |
|
|
10.10.2017, 23:37 | #131 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,634
Репутация: 122
|
Ваша правда - взялся за дело, делай хорошо.
Но суть самой проблемы кроется в работе диза. В конечном счёте - все участники процесса стремятся получить хороший результат. Чтобы приблизить его - надо делать проще и понятнее максимально исключая вероятные проблемы. |
10.10.2017, 23:47 | #132 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
dercar, если неопытный дизайнер, начитавшись таких советов, будет делать ПДФы или джпеги из Корела, то результат может быть намного хуже, чем он отправил бы Корел и опытный печатник разобрался бы что к чему.
Это называется культ карго, делать как показали не понимая сути. Если печатнику что-то не нравится, нет проблемы связаться с дизом и утрясти проблему. Чай не 19 век на дворе, почтовых голубей не надо посылать) |
11.10.2017, 00:02 | #133 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
Чем Вас пугает и не устраивает Lab файл??? RGB и CMYK значения, это всего лишь аппаратные данные и о цвете они ни чего не говорят.Вы вот писали что Вам вообще не нужны программы. Лично я могу отчасти с Вами и согласиться. Вам вообще не нужно смотреть что Вы печатаете и даже оригинал на мониторе можно не смотреть, но это только при определенных условиях. Дизайнер , готовя макет опирается на монитор , а не на значения RGB или CMYK. Так вот смотря на монитор он и настраивает цвета. Соответственно и монитор должен быть настроен. Так вот , нет разницы какой файл он просматривает RGB или CMYK , банальность, но макет он видит всегда только в модели RGB и другого не дано. Хотите Вы или не хотите, но все преобразования и вычисления цвета без Вашего участия выполняются через модель Lab. Числовые значения RGB на отображение с файла CMYK , получаются через Lab. Точно так же и обратное, отображаемые значения RGB преобразуются в CMYK через Lab. А имея файл в Lab мы имеем конкретные значения цвета, а не аппаратные значения и относительно этих конкретных значений цвета и будет произведено преобразование в RGB или CMYK. Если печатное оборудование настроено корректно и перекрывает цветовой охват изображения , то рендеринга не производится и получим то что видим на экране. И даже 10 совершенно разных печатных устройств напечатают одно и то же. При разных цветовых охватах будет произведен рендеринг и цвета станут разница, относительно цветовых охватов принтеров. Про нужность и необходимость использования характеризации (профилирование) печатного и отображающего оборудования , да же говорить не хочу. Мне люди с такими познаниями не интересны, которые говорят что профиля не нужны . Все что я написал обязаны знать и дизайнер и печатник. Последний раз редактировалось Vasilij; 11.10.2017 в 00:16.. |
||
11.10.2017, 00:12 | #134 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
P/S Это не Вам , а обобщенно....... Говорить о дизайне и печати не интересно ни с печатником, ни с дизайнером. Говорить интересно с тем кто и дизайнер от части и печатник от части. Именно по этому эти двое должны иметь представление о работе и проблемах в ней у друг друга, тогда и накладок будет мизер и разобраться с ними будет очень даже легко. Последний раз редактировалось Vasilij; 11.10.2017 в 00:23.. |
|
11.10.2017, 00:23 | #135 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Меня лично в основном тем, что неопытный дизайнер в порыве вдохновения может уйти далеко за пределы цветового охвата цмик (условного для большинства техники) и даже ргб (этого он даже не увидит). И потом начнутся бесполезные диалоги на тему, почему условный цвет Lab 100 -100 80 не получить на большинстве устройств.
|
11.10.2017, 00:25 | #136 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
Да же портные изучают технологию изготовления ткани и материаловедение, хотя им ткань делать не нужно...... А вот самоучка-портной только строчить умеет...... Последний раз редактировалось Vasilij; 11.10.2017 в 00:42.. |
|
11.10.2017, 00:45 | #137 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,634
Репутация: 122
|
Vasilij, я смотрю, что восклицательные знаки вам наскучили и вы теперь стали с не меньшим азартом осваивать точки.
Позвольте вопрос, как дилетант-печатник-самоучка печатнику-дизайнеру-портному: почему вы пишете слово "даже" таким хитрым образом? |
11.10.2017, 00:49 | #138 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
|
11.10.2017, 00:53 | #139 |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Только на пользу. Да и печатнику про цвет и цветовоспроизведение поднатаскаться не вредно будет, а то только кнопочку ПЕЧАТЬ многие освоили, а потом рот открывают глядя на то что вылезло.
Последний раз редактировалось Vasilij; 11.10.2017 в 00:57.. |
11.10.2017, 00:54 | #140 |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
А Вы подумаете !!! Почему пишут ХУДОжник или ТС.
И так про между прочим , я к троллингу спокоен, да же оскорбление не раздражают, так как они всегда начинаются при отсутствии аргументации и набора слов комплекта Элочи. https://avmalgin.livejournal.com/5484426.html Последний раз редактировалось Vasilij; 11.10.2017 в 01:03.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |