Кто виноват? И что делать?

[dali]

Заказал мне макет баннера 3*6 начальник в парикмахерской, в которой я работаю. Он сейчас в Питере. Дизайн и цвет - это их пожелание. Проблема в том - что им не могут там распечатать этот макет, чтобы цвет получился, как они и я видят его на экране. Я на своих струйниках вывожу этот цвет, а на широкоформатке не могут - и обвиняют меня, рассказывая им про 50 процентов черного в фоне. Первый раз им напечатали и сразу повесили. Цвет, говорит - вышел ржавый, кошмарный. Надписи не видны практически. Второй раз договорились сначала на куске баннера сделать пробы, а потом печатать (почему не сделали так в первый раз - в широкоформатке это не принято?). Начальник попросил сделать макет светлее - я сделала - но это не помогло - все равно напечатали паршивый коричневый цвет... Что я сделала не так. Макет в кореле предоставила. Зная особенности корела (могут слои местами поменяться и тд) - предупредила - чтобы начальник присутствовал при открытии файла и проверил еще раз. Лично не присутствовал - но ему выслали превью - на котором цвет его устроил. Так кто виноват - дизайнер (я), или печатник? Просто совсем не дешевое удовольствие. Никто мне ничего не предъявляет - но мне самой интересно.
https://yadi.sk/d/JjJsPmZJ3NYkwp в кореле.
https://yadi.sk/i/LMvPYON53NYmCx в джипеге.

[ILIAS]

Сообщение от d_Serg

а макет в РГБ - дал гарантированный результат?))

Не дал, хотя мог бы дать в данном случае. Если бы был пдф, джипег или ТИФФ в РГБ я почти уверен что все было бы нормально. Он был бы напечатан очень близко к тому что на экране. Запредельных цветов в макете нет. А по РГБ разночтения могли бы быть только sRGB или AdobeRGB. В одном случае было бы немного поярче и "пооранжевее" в другом - немного потусклее.
Мы же тут уже практически разобрались, что проблема скорее всего не в РГБ, а во множественных кореловских контейнерах в которых еще напиханы элементы с прозрачностями. И отослан в печать был кореловский файл.
У меня был случай, когда прислали кореловский файл, который при открытии в X3 и в X5 выдавал совершенно разные цвета.
Еще раз повторю - не надо слать в печать файл в формате программы верстки. Это касается всех программ от Ворда до ИнДизайна, а особенно Корела. А если уж создал шедевр в Кореле, то и разбирайся с ним сам - т.е. переводи в универсальный формат и проверяй слетело что-то или нет, потому что на другом компе какой-то нехороший мальчик или девочка могут при аналогичном вроде бы переводе получить совсем другой результат.

[mazdie]

Сообщение от ILIAS

У меня был случай, когда прислали кореловский файл, который при открытии в X3 и в X5 выдавал совершенно разные цвета.

Это как раз не удивительно — до Х4 в файл нельзя было цмик профиль встроить.
Вы можете не работать с кореловскими файлами, роспотребнадзор вас не обяжет. Но это должно быть чётко прописано в требованиях — что любые форматы файлов, кроме указанных там, принимаются только в качестве исходных материалов с последующей доплатой за их подготовку. Но ситуации, когда уже после печати задним числом начинаются разговоры типа "мы вообще то с Корелом не работаем, но раз вы в Кореле скинули, мы ни за что не ручаемся" я считаю неприемлимыми. Файл приняли в работу? Извольте отдуваться, никакие ссылки на глюкавый Корел (или Адоб) не помогут. Либо сразу заворачивайте с требованием доработать.

[ILIAS]

Да нет. Тут тоже все просто. Если есть сомнения, то выводится PDF и отправляется на согласование. Пускай сравнивают с тем, что они имели ввиду в Кореле.

[ILIAS]

Сообщение от mazdie

до Х4 в файл нельзя было цмик профиль встроить

да и сейчас никто не заморачивается чтобы профиль прикрепить. Но стало проще. В установках Корела по дефолту ISO Coated и вообщем-то если ЦМИК, то он выглядит одинаково, плюс-минус на настройку монитора. Но там было жестче. В файле были именованные цвета. И они были совершенно другими. Вместо оранжевого серый и т.п.

[mazdie]

Сообщение от ILIAS

да и сейчас никто не заморачивается чтобы профиль прикрепить. Но стало проще. В установках Корела по дефолту ISO Coated и вообщем-то если ЦМИК, то он выглядит одинаково, плюс-минус на настройку монитора. Но там было жестче. В файле были именованные цвета. И они были совершенно другими. Вместо оранжевого серый и т.п.

Точно, есть ещё такой глюк когда в старых версиях открываешь файл, в котором цвета пантонов (или другие спотовые) были взяты не со своих палитр, а с Document palette. Собственно, до Х5 вроде этой палитры документа вообще не было, отсюда и нестыковка. А глюк забавный, когда масштаб меняешь цвета в макете меняются, психоделика)

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

Если бы был пдф, джипег или ТИФФ в РГБ я почти уверен что все было бы нормально.

и чем это бы было лучше, если бы данный ТИФФ или ПДФ были бы в СМУКе?

[dercar]

Думаю, что нужно объяснить собравшимся, которые не могут понять, чем же лучше jpg в cmyk, что такое, вообще, широкоформатная и иже с ней интерьерная печать. Похоже, что кое-кто имеет какое-то абстрактное представление о широкоформатной печати тем более в категории "Парикмахерская" 3х6м.
Во-первых, присылать файл в формате программы вёрстки уже понижает ваши шансы на успех. И так, по-моему, в любой печати. У печатника может не быть корела вовсе. Или стоять другая версия. Или он не шарит в кореле (как я например, будучи адептом люстры). И вот почему:
Для печати в широком/интерьерном формате используется RIP. Нет нужды открывать файл в каком бы то ни было программном пакете. Как правило RIP напрямую открывает PDF, JPG, TIFF, EPS и иногда AI. Поэтому печатнику не нужен графический пакет как таковой. Он не печатает из корела (и даже когда печатает, то происходит это через виртуальный принтак, который всё равно кидает файлы в RIP). Очевидная истина, но, как видно, требующая того, чтобы её озвучили.
Вторым пунктом сюда будет то, что кроме злополучного Корела на свете есть ещё миллион как векторных, так и растровых пакетов (Affinity недавно бурно вот обсуждался). Печатник должен иметь все эти программы? Почему только корел?
Во-вторых, в широкофрматке распространено, что печатают вовсе без профилей. Какие пришли значения CMYK такие рип и взял. Инклимиты только подрезаны, чтобы не переливало. Если вы присылаете PDF в CMYK с включенными растрами всевозможных других профилей, включая и RGB, то нехорошие цвета будут. Нехорошие. И виноват будет только автор такого PDF.
Если упёрлось слать именно pdf (потому что jpg оскорбляет чувство ваше достоинство как дизайнера), то потрудитесь приложить превью jpg в srgb. И тогда все участники процесса смогут увидеть адекватный макет на любом устройстве любого вьюера.
Но слать три рабочих макета в разных форматах - это говорит за дизайнера очень нехорошо. Не бережёте своего времени. Не бережёте время печатника.
У печатника китайского ширика столько насущных проблем во время печати, что тех товарищей, которые хотят присылать файлы в моделе LAB и вовсе по их справедливому мнению нужно истреблять.
Почему я ратую за jpg. Потому что PDF будет как правило тяжелее, если это подобный макет как у ТС. Ну и PDF таит массу неожиданностей порой. JPG - это как добро и зло. За тем что вы видите ничего не скрывается. Никаких вам альфаканалов, прозрачностей, конейнеров и нескривлённых шрифтов. Если же у нас макет без растра, градиента и полутонов - то, разумеется, лёгенький pdf.
Я, кончено, не вправе осуждать автора ТС (опять забыл как расшифровывается), но думаю, что всё что случилось - случилось только по его вине.

[d_Serg]

Сообщение от dercar

Я, кончено, не вправе осуждать автора ТС (опять забыл как расшифровывается), но думаю, что всё что случилось - случилось только по его вине.

dercar, но есть и другая точка зрения))) Если печатник взялся печатать из файла верстки, то он должен выдать КАЧЕСТВЕННЫЙ результат. Если он ничего не шарит в программе верстки (и я это говорю без какой-либо надменности, т.к. и сам не все программы верстки знаю) - то нефиг принимать такой файл, а требовать от заказчика или исполнения всех его техтребований, или за доп. оплату предложить доработку файла заказчика. Я это так вижу.

А иначе получается, как в старой анртепризе Райкина:
- У Вас есть претензии как пришиты пуговицы на рукаве?
А то что сам рукав пришит к ширинке - это уже не мои проблемы.

А сколько весит джипег на формат 3х6 м? И с каким разрешением его надо делать?

[mazdie]

dercar, ещё раз напишу. Не нравится Корел — не работайте с ним. Только громко напишите — принимаем пдф, тифф, джпег. А если взяли в Корел работу и что-то пошло не так, не нужно оправданий типа "ой, это ж Корел, чего вы от нас хотите". Дизайнер может слать хоть dxf, хоть в Пауэр пойнте файлы. Ваше право их в работу не брать.
У нас в городе все широкоформатчики, с которыми сотрудничали, прекрасно работают с Корелом.

[White Wolf]

Сообщение от dercar

... Ну и PDF таит массу неожиданностей порой. JPG - это как добро и зло. За тем что вы видите ничего не скрывается. Никаких вам альфаканалов, прозрачностей, конейнеров и нескривлённых шрифтов. Если же у нас макет без растра, градиента и полутонов - то, разумеется, лёгенький pdf.
Я, кончено, не вправе осуждать автора ТС (опять забыл как расшифровывается), но думаю, что всё что случилось - случилось только по его вине.

Если тупо жмакать кнопку создать пдф, то да. По хорошему и до пдф надо бы сократить число элементов(свести слои, скривить и прочее).

Джипег принципиально не беру в печать, если это только не фото.

Всё остальное так и есть(но не совсем согласен в том, что виноват только ТС), какие нафиг исходники. Диз делает вывод для печати, а не шаблон.


ЗЫ ТС -топик стартер, автор темы т.е.

[dercar]

Ваша правда - взялся за дело, делай хорошо.
Но суть самой проблемы кроется в работе диза. В конечном счёте - все участники процесса стремятся получить хороший результат. Чтобы приблизить его - надо делать проще и понятнее максимально исключая вероятные проблемы.

[mazdie]

dercar, если неопытный дизайнер, начитавшись таких советов, будет делать ПДФы или джпеги из Корела, то результат может быть намного хуже, чем он отправил бы Корел и опытный печатник разобрался бы что к чему.
Это называется культ карго, делать как показали не понимая сути.
Если печатнику что-то не нравится, нет проблемы связаться с дизом и утрясти проблему. Чай не 19 век на дворе, почтовых голубей не надо посылать)

[Vasilij]

Сообщение от dercar

Во-вторых, в широкофрматке распространено, что печатают вовсе без профилей. Какие пришли значения CMYK такие рип и взял.

Сообщение от dercar

У печатника китайского ширика столько насущных проблем во время печати, что тех товарищей, которые хотят присылать файлы в моделе LAB и вовсе по их справедливому мнению нужно истреблять.

Истреблять нужно печатников, которые печатают без профилей, а следовательно без аппаратного и програмного контроля качества печати. Да вы хотите или не хотите , а при любом способе печати с профилями или без, все равно идет управление цветом. Другой вопрос как, конролируемое или стихийное. Не стоит обращаться к таким мастерам.
Чем Вас пугает и не устраивает Lab файл??? RGB и CMYK значения, это всего лишь аппаратные данные и о цвете они ни чего не говорят.Вы вот писали что Вам вообще не нужны программы. Лично я могу отчасти с Вами и согласиться. Вам вообще не нужно смотреть что Вы печатаете и даже оригинал на мониторе можно не смотреть, но это только при определенных условиях. Дизайнер , готовя макет опирается на монитор , а не на значения RGB или CMYK. Так вот смотря на монитор он и настраивает цвета. Соответственно и монитор должен быть настроен. Так вот , нет разницы какой файл он просматривает RGB или CMYK , банальность, но макет он видит всегда только в модели RGB и другого не дано. Хотите Вы или не хотите, но все преобразования и вычисления цвета без Вашего участия выполняются через модель Lab. Числовые значения RGB на отображение с файла CMYK , получаются через Lab. Точно так же и обратное, отображаемые значения RGB преобразуются в CMYK через Lab. А имея файл в Lab мы имеем конкретные значения цвета, а не аппаратные значения и относительно этих конкретных значений цвета и будет произведено преобразование в RGB или CMYK. Если печатное оборудование настроено корректно и перекрывает цветовой охват изображения , то рендеринга не производится и получим то что видим на экране. И даже 10 совершенно разных печатных устройств напечатают одно и то же. При разных цветовых охватах будет произведен рендеринг и цвета станут разница, относительно цветовых охватов принтеров. Про нужность и необходимость использования характеризации (профилирование) печатного и отображающего оборудования , да же говорить не хочу. Мне люди с такими познаниями не интересны, которые говорят что профиля не нужны . Все что я написал обязаны знать и дизайнер и печатник.

[Vasilij]

Сообщение от dercar

Во-первых, присылать файл в формате программы вёрстки уже понижает ваши шансы на успех.

У вас заблуждение !!! Шансы на успех понижает неумение работать в программе и неумение сохранять его грамотно для печати. Сам формат файла не виноват.
P/S Это не Вам , а обобщенно.......
Говорить о дизайне и печати не интересно ни с печатником, ни с дизайнером. Говорить интересно с тем кто и дизайнер от части и печатник от части. Именно по этому эти двое должны иметь представление о работе и проблемах в ней у друг друга, тогда и накладок будет мизер и разобраться с ними будет очень даже легко.

[mazdie]

Сообщение от Vasilij

Чем Вас пугает и не устраивает Lab файл???

Меня лично в основном тем, что неопытный дизайнер в порыве вдохновения может уйти далеко за пределы цветового охвата цмик (условного для большинства техники) и даже ргб (этого он даже не увидит). И потом начнутся бесполезные диалоги на тему, почему условный цвет Lab 100 -100 80 не получить на большинстве устройств.

[Vasilij]

Сообщение от mazdie

Меня лично в основном тем, что неопытный дизайнер в порыве вдохновения может уйти далеко за пределы цветового охвата цмик (условного для большинства техники) и даже ргб (этого он даже не увидит). И потом начнутся бесполезные диалоги на тему, почему условный цвет Lab 100 -100 80 не получить на большинстве устройств.

Так именно по этому я и писал о экранной цвеопробе. Имея профайл печатного оборудования за цветовой охват не выйдешь. Профайл нужен дизайнеру, печатники многие против этого, по причине кривых профилей и не понимании сути экранной цветопробы, загоняя в цветовой охват Fogra. А в целом дописал в сообщение выше про печатника и дизайнера........
Да же портные изучают технологию изготовления ткани и материаловедение, хотя им ткань делать не нужно...... А вот самоучка-портной только строчить умеет......

[dercar]

Vasilij, я смотрю, что восклицательные знаки вам наскучили и вы теперь стали с не меньшим азартом осваивать точки.
Позвольте вопрос, как дилетант-печатник-самоучка печатнику-дизайнеру-портному: почему вы пишете слово "даже" таким хитрым образом?

[mazdie]

Сообщение от Vasilij

Да же портные изучают технологию изготовления ткани и материаловедение, хотя им ткань делать не нужно

Я всегда только за сослать дизайнера на месяц на производство) мозги на место встают)

[Vasilij]

Сообщение от mazdie

Я всегда только за сослать дизайнера на месяц на производство) мозги на место встают)

Только на пользу. Да и печатнику про цвет и цветовоспроизведение поднатаскаться не вредно будет, а то только кнопочку ПЕЧАТЬ многие освоили, а потом рот открывают глядя на то что вылезло.

[Vasilij]

Сообщение от dercar

почему вы пишете слово "даже" таким хитрым образом?

А Вы подумаете !!! Почему пишут ХУДОжник или ТС.
И так про между прочим , я к троллингу спокоен, да же оскорбление не раздражают, так как они всегда начинаются при отсутствии аргументации и набора слов комплекта Элочи.
https://avmalgin.livejournal.com/5484426.html